Bonsoir, je suis à la recherche d'un liquide qui remplirait tous ces critères:
-une densité inférieur à 830
-qui n'est pas un dérivé du pétrole
-que l'on peut manipuler à pression atmosphérique et température ambiante
Est ce que vous en connaissez un?
L'ethanol ça irait ?
Bonsoir,
Acétone, éther, éthanol .
J'y ai bien pensé, mais sauf erreur de ma part, ce sont des dérivés du pétrole
Bonjour.
On peut ajouter le méthanol et l’alcool isopropylique (isopropanol).
Et en moins inflammable et non volatile, l’huile de paraffine.
Au revoir.
Re,
Attendons l'avis des chimistes ... Huile Silicone ....
Je ne sais pas ce que vous appelez dérivé du pétrole.
L’éthanol peut être produit pas l'industrie pétrochimique mais aussi "naturelement".
Bonjour.
J’avais oublié la contrainte de ne pas être dérivé du pétrole.
Du coup l’isopropanol et l’huile de paraffine sont exclus.
Voici une table avec pas mal de densités :
http://www.engineeringtoolbox.com/li...ies-d_743.html
Je suis d’accord avec Iori, l’alcool et le méthanol ne sont pas nécessairement des dérivés du pétrole. L’alcool est connu depuis bien avant l’industrie pétrochimique.
Pouvez-vous nous dire la motivation de votre recherche ?
Au revoir.
Bonjour,
pour commencer, merci beaucoup de toutes vos réponses
Je recherche ce fameux liquide car en cours nous voudrions trouver un liquide avec une densité inférieure à celle du fioul pour pouvoir le maintenir entre 2 liquides (question d'odeur). Donc nous mettons d'abord de l'eau, puis le fioul, et après nous étions à la recherche d'un autre liquide qui a une densité inférieure à 830 et qui ne se mélangerai pas avec ce dernier.
Re.
Donc, vous avez oublié de mentionner une contrainte encore plus problématique : la non miscibilité avec le fuel.
Les dérivées du pétrole sont miscibles. Mais d’autres produits non dérivés du pétrole sont aussi miscibles avec le fuel.
Il n’est pas sur que ce que vous cherchez existe et qu’il satisfasse le reste de contraintes (toxicité, inflammabilité, etc.).
A+
Bonjour,
Ne cherchez plus, la possibilité de faire 3 phases avec des liquides n'existe pas.
@+
Et l'eau, l'huile, et l'éthanol ?Envoyé par skeptikos
Bonjour
On peut tout à fait faire 3 couches avec des liquides, et même plus, mais je ne connais pas de composé qui répond à la demande (moins dense que le fioul).
Il y a peut être une autre solution : Dans la mesure où le but est de limiter le contact fioul/air on peut aussi utiliser des billes flottant à la surface, comme ça se fait dans certains bains industriels pour limiter l'évaporation.
L'eau et l'éthanol sont miscibles, mais on peut par exemple utiliser du mercure, de l'huile de silicone, de l'eau et de l’acétate d'éthyle. Il y avait eu une question à ce sujet en "science ludique", il me semble que l'auteur donnait une solution à 5 couches.Et l'eau, l'huile, et l'éthanol ?
Dernière modification par Boumako ; 04/02/2015 à 15h06.
TOTALEMENT FAUX... il en existe pléthore. Premier exemple élémentaire : mélangez de l'eau, de l'huile et du mercure, qu'obtenez vous?Bonjour,
Ne cherchez plus, la possibilité de faire 3 phases avec des liquides n'existe pas.
@+
Deux exemples de mélanges à trois phases liquides avec des solvants organiques : eau/nitrométhane/heptane et eau/propylene carbonate/heptane
Pour le premier, il suffit d'avoir sous les yeux le "fameux" tableau de miscibilité des solvants (celui qu'on trouve en photocopie dans beaucoup de labos mais dont personne ne sait vraiment de quel bouquin il sort) pour le trouver. Le deuxième est de mon cru.
Il y en a d'autre que j'ai remarqués, notamment entre des huiles pour bains thermostatés : il y en a plusieurs qui ne sont pas miscibles entre elles (silicone versus paraffine par exemple) et non miscibles avec l'eau, en mélangeant deux de ces huiles à de l'eau on obtient une émulsion triphasée.
m@ch3
PS : gros croisement...
Dernière modification par mach3 ; 04/02/2015 à 15h11.
Never feed the troll after midnight!
Et alors ? Si on met une couche d'huile entre les deux, on a 3 phases...
Bonjour
Je suppose que l'hexane est miscible avec le fuel ?
Oui mais le mélange n'est pas stable. Dans un récipient qui ne bouge pas, et dans lequel on ne soutire ni n'apporte rien ça fonctionne, mais je ne pense pas que ce soit l'objet de la demande...
je ne suis pas sûr qu'il existe des huiles avec lesquelles l'éthanol ne soit pas miscible, cela étant dit, supposons une huile non-miscible à l'éthanol et à l'eau (et de densité intermédiaire entre les deux), on aura trois phases liquides, reste à savoir pour combien de temps (même sans agiter car non miscible ne veut pas dire "non miscible", mais miscible de façon négligeable).Et alors ? Si on met une couche d'huile entre les deux, on a 3 phases...
helas oui... a priori tous les hydrocarbures sont miscibles entre eux (bien que je ne serais pas surpris si on me donne une exception).Je suppose que l'hexane est miscible avec le fuel ?
m@ch3
Dernière modification par mach3 ; 04/02/2015 à 16h09.
Never feed the troll after midnight!
Bonjour.
Est-ce une impossibilité théorique ou une constatation pratique ?
Merci.
Au revoir.
Re.
Je viens de vérifier un souvenir d’enfance : l’huile de cuisine et l’alcool ne sont pas miscibles.
A+
ni l'un ni l'autre. d'un point de vue théorique on a le droit à autant de phase liquides qu'il y a de constituants dans le mélange. d'un point de vue pratique on rencontre de nombreux cas de mélanges de trois phases liquides ou plus.Est-ce une impossibilité théorique ou une constatation pratique ?
alcool pur? ou, en terme de chimiste, ethanol absolu? ou alors alcool à 70° ou autre liquide sous la dénomination "alcool" mais qui n'est pas 100% éthanol?Je viens de vérifier un souvenir d’enfance : l’huile de cuisine et l’alcool ne sont pas miscibles.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Au fait, quelles sont les caractéristiques qui entraînent la miscibilité ou la non miscibilité de deux liquides ?
Re.
De l'alcool à 90° (pharmacie) et du Fruit d'Or.
A+
Les huiles courantes sont très légèrement miscibles avec l'éthanol, et cette faible miscibilité diminue au fur et à mesure que l'on ajoute de l'eau.
La miscibilité est en grande partie liée à la polarité de la molécule, mais pas seulement. En réalité la modélisation des équilibres entre phases est assez complexe. On trouve certains modèles thermodynamiques qui permettent une prédiction assez correcte, notamment UNIFAC.
Bonsoir,
Quelqu'un a écrit:
Il y avait eu une question à ce sujet en "science ludique", il me semble que l'auteur donnait une solution à 5 couches.
ce ne peut exister à l'équilibre.
D’abord j'ai supposé que l'on parle du nombre de phases à l'équilibre.
Ensuite j' ai appliqué la règle des phases de Gibbs. Me suis-je trompé?
@+
Ce quelqu'un c’était moi, et voici le sujet en question : http://forums.futura-sciences.com/sc...miscibles.html
Je n'ai pas vérifié la faisabilité, ce qui est sur c'est que l'on peut en faire au moins 4 non miscibles.
Et si on mélange le tout, il n'en reste que deux.
@+
Comme je l'ai dis je n'ai pas testé, mais je donne une "recette" dans ce même fil où si tu mélanges le tout tu as toujours 4 phases qui vont se reformer.
Merci pour cette information.
probablement, car vu que ces mélanges à plus de 2 phases liquides existent et sont à l'équilibre (je peux vous en préparer un sur un coin de paillasse dans la minute), soit vous vous trompez, soit la thermodynamique est fausse...(mais non, en fait, elle n'est pas fausse, vu qu'on la vérifie quotidiennement à la paillasse...) comment appliquez vous la règle de Gibbs?Quelqu'un a écrit:
Il y avait eu une question à ce sujet en "science ludique", il me semble que l'auteur donnait une solution à 5 couches.
ce ne peut exister à l'équilibre.
D’abord j'ai supposé que l'on parle du nombre de phases à l'équilibre.
Ensuite j' ai appliqué la règle des phases de Gibbs. Me suis-je trompé?
@+
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
