Vitesse angulaire et friction

[invitef77f1743]

Hello,

Un moteur électrique tourne à N tr/min, sur le rotor il y a une poulie1 de rayon 1, cette poulie entraîne une poulie2 de rayon 1/2. La poulie2 tourne à 2N tr/min. Si un frein freine avec une force F la poulie2 au rayon 1/2, la friction génère 2*N*F*1/2*2pi/60*t, le moteur consomme N*F*1*2pi/60*t ce qui est la même chose. L'ensemble est placé sur un disque, les axes des poulies et du disque sont parallèles, qui tourne à N tr/min => le rotor tourne à 2N et la poulie2 tourne à 4N.

Est ce que la friction génère 3*N*F*1/2*2pi/60*t, la poulie2 tourne à 4N mais comme le support tourne à N la vitesse relative est de 3N ?

Th
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[invitef77f1743]

Bonjour,

C'est pas assez détaillé ou clair ?

Th

[invitef29758b5]

Salut
Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours .

[invitef77f1743]

salut,
voici:

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecaafce96]

Bonjour,
Ce n'est pas là que je ne comprends pas : c'est à partir du moment où "l'on place le tout sur un disque " ...

[invitef29758b5]

Idem catmandou .

Remarque : simplifie tes formule en remplaçant N par ω : 2*N*F*1/2*2pi/60*t = 2*ω*F*1/2*t
C' est déjà assez nébuleux comme ça .

[invitef77f1743]

oui, j'aurai du passer de suite à w

au début sans disque tournant, le moteur à w le frein à 2w

ensuite, la même chose mais avec un support qui tourne à w, comme le stator est fixé sur le disque tournant il tourne à w donc le rotor tourne à 2w et le frein à 4w (donc 3w sur le support ??), le frein consomme 3w*F*R*t ?

[invitef29758b5]

Toujours pas compris ton histoire de tourne disque ...

[invitef77f1743]

mets un moteur + poulies + courroie sur un tourne disque qui tourne à w, le stator du motor tourne à w, donc le rotor tourne à 2w, comme il y a un rapport de 2 sur les poulies, cela donne 4w pour la petite poulie, le frein est à R/2 sur mon dessin (et pas R...) donc est ce que la vitesse de rotation de la petite poulie est bien 4w (referentiel externe), donc 3w (referentiel tourne disque) et donc la friction génère 3w*F*R/2*t ?

[invitef29758b5]

Quelle est la vitesse du frein par rapport à la courroie ?

[invitef77f1743]

Je ne sais pas. Le frein est fixé sur le support et la poulie "frotte" à R/2. La courroie a un mouvement compliqué (pour moi). Si le stator tourne à w parce qu'il est sur le disque tournant, est que le rotor tourne à 2w (normalement sans disque tournant le rotor est à w) ? Si oui, la petite poulie tourne à 4w ?

[invitef29758b5]

Le frein est fixé sur le support

En plus , il y a un support ?
Support de quoi ?

[invitef77f1743]

lol, non pas de support en plus, je voulais dire le disque tournant, le tourne disque si tu préfères

pour répondre à ta question la vitesse de la courroie doit être de 2w*R

[invitef29758b5]

Si tout est monté sur le disque tournant , la rotation de ce disque n' a aucune influence sur le résultat .

[invitef77f1743]

quel résultat ? la rotation de la petite poulie ? donc c'est 4w ? ce que je veux savoir c'est l'énergie de friction. Est ce 3w*R/2*F*t ? je voudrai comprendre

[invitef29758b5]

Chercher l' interaction :
Acteurs : courroie , frein .
Action : F (parallèle à V)
Energie due à l' action F.V.t
V = vitesse relative de la courroie par rapport au frein . Indépendante de la vitesse de l' ensemble .
Donc tu ne tiens pas compte de la vitesse du disque .

[invitef77f1743]

Je ne comprends pas. Et pourquoi je ne peux pas réfléchir avec les vitesses angulaires (c'est d'ailleurs ce qui m'est demandé) ? J'aimerai savoir où je fait erreur:

hyp: le disque tourne à w, le moteur tourne à w (rotor par rapport au stator), le rapport de poulie est de 2 et le frein freine à R/2:

1/ Le stator tourne à w
2/ Le rotor tourne à 2w (w+w)
3/ La petite poulie tourne à 4w
4/ La petite poulie tourne à 4w-w relativement au support
5/ La friction est de 3w*R/2*Ft

Merci par avance de me dire où c'est faux et pourquoi, j'ai besoin de comprendre svp