Comment additioner 2 torseurs statiques ?
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Comment additioner 2 torseurs statiques ?



  1. #1
    thepacific

    Exclamation Comment additioner 2 torseurs statiques ?


    ------

    Bonjour.

    J'aimerai bien comprendre comment additionner 2 torseurs statiques afin d'obtenir une liaison équivalente.

    Les 2 torseurs sont ceux de la rotule et de la linéaire annulaire.
    D'après nos connaissances, cela devrait former une liaison pivot.

    Mais je n'arrive pas à les calculer pour trouver le torseur de la liaison pivot.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Salut
    Tu n' y arriveras pas , c' est impossible .
    La combinaison d' une rotule et d' un pivot glissant est hyperstatique .
    Le pivot positionne complètement l' axe , et la rotule positionne 1 point de l' axe en plus (donc en trop)

    Si tu ajoutes un élément à une liaison , elle ne doit pas annuler des termes déjà nul dans le torseur statique .
    Dernière modification par Dynamix ; 06/02/2015 à 12h39.

  3. #3
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut
    Tu n' y arriveras pas , c' est impossible .
    La combinaison d' une rotule et d' un pivot glissant est hyperstatique .
    Le pivot positionne complètement l' axe , et la rotule positionne 1 point de l' axe en plus (donc en trop)

    Si tu ajoutes un élément à une liaison , elle ne doit pas annuler des termes déjà nul dans le torseur statique .
    Merci d'avoir répondu si vite

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    On nous demande: les torseurs inter efforts associées au liaisons en A et B (Je pense avoir bon)
    Puis ensuite, de ramener le torseur exprimé au point B, au point A.
    Et enfin, d'additionner les 2 torseurs exprimés au point A, et conclure quant à la liaison obtenue.

  4. #4
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut
    Tu n' y arriveras pas , c' est impossible .
    La combinaison d' une rotule et d' un pivot glissant est hyperstatique .
    Le pivot positionne complètement l' axe , et la rotule positionne 1 point de l' axe en plus (donc en trop)

    Si tu ajoutes un élément à une liaison , elle ne doit pas annuler des termes déjà nul dans le torseur statique .
    Je comprends maintenant pourquoi tu me disais que c'était impossible. Tu as mal lu mon premier post. Je ne parlais pas de combinaison rotule + pivot glissant, je parlais de la combinaison rotule + LINEAIRE ANNULAIRE

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Je ne vois pas bien la liaison en B .
    Pour qu' elle soit isostatique il faut qu' elle soit libre en translation X
    Qu' as tu obtenu comme torseur ?
    Déterminer les élément de réduction du torseur statique de la liaison B au point A , ça te pose problème ?
    Dernière modification par Dynamix ; 06/02/2015 à 16h28.

  7. #6
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Pour la liaison A,
    Ts/A=
    {XA 0 }
    YA 0
    ZA 0

    Liaison B
    Ts/B =
    {0 0 }
    YB 0
    ZB 0
    Dernière modification par thepacific ; 06/02/2015 à 16h37.

  8. #7
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Pour ramener le torseur B au point A, j'ai fait:

    TS/B -->A = vecteur RB= YBvecteur y
    vecteur MA= vecteur MB + vecteur AB ^ vecteur RB

    Est-ce correcte ?

  9. #8
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Donc l' image n' est pas claire et on bien une liberté en translation X
    Que trouves tu pour le torseur de B en A ?

    PS oui , c' est correcte
    Dernière modification par Dynamix ; 06/02/2015 à 16h47.

  10. #9
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    (suite du calcul)

    TS/B -->A =
    vecteur RB= YBvecteur
    vecteur MA= vecteur MB + vecteur AB ^ vecteur RB

    MA = vecteur 0 + LX ^ YB vecteur Y
    = LYBvecteur Z

    je pense que ma fin n'est pas correcte, car, au final le torseur est présenté comme ceci:
    {0 0}
    {YB 0}
    {ZB LYB}

    Et si on regarde bien, avec mes résultats, on ne pourra pas trouver une liaison pivot.
    ps: désolé pour la mise en forme, mais je fais avec
    Dernière modification par thepacific ; 06/02/2015 à 16h56.

  11. #10
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    MA = vecteur 0 + LX ^ YB vecteur Y - ****
    Il manque un terme en Zb

  12. #11
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?




    Je ne vois pas vraiment... Peut être la charge exercée en C ? c'est-à-dire Fnvecteur Y

  13. #12
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par thepacific Voir le message
    Peut être la charge exercée en C ? c'est-à-dire Fnvecteur Y
    Ce n' est pas ce qu' on te demande .
    Tu cherches le torseur de la liaison quelques soient les efforts appliqués .
    Tu en es à transposer :

    Liaison B
    Ts/B =
    {0 0 }
    YB 0
    ZB 0

    au point A

    Après quoi tu pourras additionner termes à termes les éléments de réduction des 2 torseurs et comparer à celui de la liaison pivot , et donc répondre à la question posée .

  14. #13
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    MA = vecteur 0 + LX ^ YB vecteur Y - ****
    Il manque un terme en Zb
    Je ne sais pas ce qu'il manque :/

  15. #14
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ce n' est pas ce qu' on te demande .
    Tu cherches le torseur de la liaison quelques soient les efforts appliqués .
    Tu en es à transposer :

    Liaison B
    Ts/B =
    {0 0 }
    YB 0
    ZB 0

    au point A

    Après quoi tu pourras additionner termes à termes les éléments de réduction des 2 torseurs et comparer à celui de la liaison pivot , et donc répondre à la question posée .
    Vous êtes toujours là ?

  16. #15
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    En attente de tes résultats .

  17. #16
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Vecteur RC=-Fnvecteurs y ?

    Donc A= LyBvecteurs Z -Fnvecteurs Y

    torseur:

    0 0
    yB -Fn
    zB LYB

  18. #17
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Tu calcules :
    AB Λ RB
    Sachant que AB = (L,0,0)
    et que RB résultante en B est donné par la première colonne de Ts/B que tu as déterminé . , soit RB = (0,YB,ZB)
    (L,0,0)Λ(0,YB,ZB) = ****

  19. #18
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Citation Envoyé par dynamix Voir le message
    tu calcules :
    Ab Λ rb
    sachant que ab = (l,0,0)
    et que rb résultante en b est donné par la première colonne de ts/b que tu as déterminé . , soit rb = (0,yb,zb)
    (l,0,0)Λ(0,yb,zb) = ****
    (0,lzb, -lyb) ?

  20. #19
    Dynamix

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Tu vois quand tu veux , tu y arrives tout seul .
    La somme des deux , ça donne quoi ?
    Comparé au pivot ?

  21. #20
    thepacific

    Re : Comment additioner 2 torseurs statiques ?

    Merci infiniment !

    C'est juste WOW !

    C'est vraiment gentil de m'avoir aidé jusqu'au bout.

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