Les barrages ne pourraient-ils pas servir à stoker de l'électricté ?

[invite2ec994dc]

Salut,

Tout viens du fait que j'ai appris que les moteurs électriques avaient un excellent rendement.
Il suffirait d’utiliser des turbines réversibles, c'est à dire pouvant délivrer de électricité quand emporté par l'eau et devenir un moteur qui pompe de l'eau vers le réservoir en cas d’électricité à stocker.

Pourquoi les barrages ne pourraient pas fonctionner, ainsi ?

PS1 : peut-être c'est déjà le cas mais je n'ai rien trouvé dans ce sens.

PS2 : Je ne prétend pas que mon idée soit géniale, en revanche je prétend que plus une idée est simple et plus il est difficile d'y penser.

Merci.
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[invitecaafce96]

Bonjour,
Il y a longtemps que cela existe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage
Notamment Grandmaison en France .
Il faut des pompes spécifiques , la turbine , même tournant à l'envers, ne remontera pas l'eau .
seul problème ; devoir faire un 2 ème stockage au niveau bas, pas toujours bien vu d'une partie de la population ...

[invite2ec994dc]

Merci.

Ces centrales ont-elles un bon rendement de stockage ?

[Gilgamesh]

Plutot, oui. Les STEP ont un rendement situé entre 70 et 85%.

http://lenergeek.com/2011/12/03/les-...e-par-pompage/

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2ec994dc]

Quelle est le rendement d'un moteur à air comprimé, s'il est charger par une pompe électrique ?

[invitecaafce96]

Merci.

Ces centrales ont-elles un bon rendement de stockage ?

Re ,

Pour moi, ce serait bien de définir ce que l'on appelle " rendement de stockage " ...

Le but est de remonter l'eau dans le barrage avec l'énergie nucléaire disponible de nuit pour réutiliser l'énergie hydraulique pour les pointes de demandes de jour .
Si on ne le fait pas, on baisse la production nucléaire de nuit .
Donc, on remonte de l'eau au prix de revient du nucléaire .
A vous de voir , quel rendement vous affectez à cette opération.

[invite2ec994dc]

Re,
J'entends par rendement, le rendement énergétique.

[invite6dffde4c]

...

PS2 : Je ne prétend pas que mon idée soit géniale, en revanche je prétend que plus une idée est simple et plus il est difficile d'y penser.

Merci.

Bonjour.
Ce qui est encore plus difficile est qu’une idée aussi basique, à la portée du premier venu, ne soit pas déjà venue à l’esprit de quelqu’un.

Le problème est que tous les sites possibles pour avoir deux barrages sont déjà utilisés. Et que toute l’énergie stockée dans tous ses barrages ne suffit pas à alimenter la France pendant toute une nuit.
C’est pour cela que le baratin de n’utiliser que des énergies renouvelables échoue les nuits sans vent.

Au revoir.

[invite2ec994dc]

Bonjour,

Je pense que plus une idée est évidente et plus il est difficile d'y penser.
D'ailleurs l'idée ne devient évidente qu'une fois découverte, sinon on en parle tout simplement pas.

[invitecaafce96]

Re,
J'ai expliqué la philosophie de la démarche .
Que voulez vous prendre en compte pour le rendement ? Qu'il s'appelle "rendement de stockage" ou "rendement énergétique" , nous ne sommes pas plus avancé .
Ne nous cachons pas derrière les mots : Dites moi clairement : vous voulez diviser quoi par quoi ?
Car cela peut paraître idiot de remonter de l'eau qui va coûter plus cher que ce qu'elle va produire en chutant ...
Seulement, encore une fois, on le fait de nuit , quand le nucléaire est surabondant .Donc, soit on le fait, soit on ne le fait pas .

[invite2ec994dc]

Re,
Rendement, pour 1 joule d’électricité utilisé pour faire fonctionner les pompes, on récupère x litres d'eau en auteur, ces x litres d'eau donne combien d’électricité r joule d’électricité.
r est le rendement dont je parle.

[invitecaafce96]

Re,
Alors , à peu près , rendement des pompes de remontée , environ 0.90 et rendement des turbines Pelton 0.97 - 0.98 , donc rendement global, environ 0.87 .
Je connais mal le rendement des pompes .

[obi76]

J'en avais discuté il y a peu avec un hydraulicien, il était un peu plus pessimiste au niveau des chiffres, avec un rendement global d'environ 0.7

[calculair]

La vraie question est le prix du kWh de pointe et les questions opérationnelles.

[invite2ec994dc]

Tout cela viens d'une affirmation que j'ai entendu dans un reportage sur l’énergie renouvelable en Allemagne : "on ne sait pas stocker l'électricité"
C'est donc faux, on a plutôt : "on sait stocker l'électricité avec une perte de 30%".

[Deedee81]

Salut,

La vraie question est le prix du kWh de pointe et les questions opérationnelles.

Mais la première est une question (légitime) économique. Quelque peu HS ici.

Sinon, bien entendu qu'on n'aborde rien dans ce domaine (que ce soit le barrage, les batteries, les trucs, les machins) sans aborder la question de la rentabilité (différente du rendement). Mais on ne peut discuter que de l'aspect rendement (et les questions opérationnelles).

[calculair]

Tout cela viens d'une affirmation que j'ai entendu dans un reportage sur l’énergie renouvelable en Allemagne : "on ne sait pas stocker l'électricité"
C'est donc faux, on a plutôt : "on sait stocker l'électricité avec une perte de 30%".

Cela se discute stockage indirect ( eau ) ou stokage direct batterie, mais ce n'est jamais très simple

[invitecaafce96]

Tout cela viens d'une affirmation que j'ai entendu dans un reportage sur l’énergie renouvelable en Allemagne : "on ne sait pas stocker l'électricité"
C'est donc faux, on a plutôt : "on sait stocker l'électricité avec une perte de 30%".

Re,
Il faut aussi prendre en compte que la part de l'hydraulique est très faible en Allemagne , 5 % et que peut être l'hydraulique de haute chute est encore plus faible ,
d'où l'affirmation qui n'est pas fausse pour l'Allemagne .

[invite2ec994dc]

Ok, c'est donc moi qui ait généraliser à tord.
Maintenant je serais qu'il existe un moyen technique rentable (plus de 50% de rentabilité énergétique) de stocker l'électricité en sur-abondance.

Merci.

[calculair]

Que penses tu d'un centre de stokage électrique equipé de 10 000 T de batteries ???

Je n'ai pas calculé la dimension du site, mais on disposerai de l'ordre de 1 GWh .....environ

Aucune idée du cout ?

[1max2]

Bonjour, pour ajouter ma modeste contribution, ayant visité la centrale de Beauchastel le préposé nous a expliqué qu'il réglait le débit d'eau dans les turbines en fonction de la demande , en ouvrant ou fermant des vannes c'est une manière de ne pas dépenser inutilement l'eau et de la stocker donc dans la retenue , plus haut ...

[Deedee81]

Ok, c'est donc moi qui ait généraliser à tord.
Maintenant je serais qu'il existe un moyen technique rentable (plus de 50% de rentabilité énergétique) de stocker l'électricité en sur-abondance.

Malheureusement ça reste assez limité (juste la contenance des barrages, et encore, on ne part pas d'un lac vide).

[calculair]

Que penses tu d'un centre de stokage électrique equipé de 10 000 T de batteries ???

Je n'ai pas calculé la dimension du site, mais on disposerai de l'ordre de 1 GWh .....environ

Aucune idée du cout ?

Estimation du cout 3 000 000 €

Dimension du batiment 50 m x 50 m

Pour 1 GWh .... Comment cela se compare a d'autres moyens ?

[invitef29758b5]

Tout cela viens d'une affirmation que j'ai entendu dans un reportage sur l’énergie renouvelable en Allemagne : "on ne sait pas stocker l'électricité"
C'est donc faux, on a plutôt : "on sait stocker l'électricité avec une perte de 30%".

Sauf qu' un barrage stocke de l' eau et non pas de l' électricité .

[invitecaafce96]

Bonjour, pour ajouter ma modeste contribution, ayant visité la centrale de Beauchastel le préposé nous a expliqué qu'il réglait le débit d'eau dans les turbines en fonction de la demande , en ouvrant ou fermant des vannes c'est une manière de ne pas dépenser inutilement l'eau et de la stocker donc dans la retenue , plus haut ...

Re,
C'est obligatoire et généralement automatisé : vous ne pouvez pas imaginer le débit maximum sur une turbine-alternateur à vide : l'ensemble s'emballe et explose !
le débit doit être ajusté à la charge assez précisément , sinon l'installation " va décrocher" du réseau , soit parce qu'elle veut trop ralentir ou soit trop accélérer .

[Deedee81]

Sauf qu' un barrage stocke de l' eau et non pas de l' électricité .

Ce n'est pas dans cet esprit là qu'est née l'affirmation "on ne sait pas stocker l'électricité". Mais simplement que les moyens de stockages (après conversion) sont limités ou médiocres (en rendement). Je ne sais pas qui a lâché ça le premier d'ailleurs.

[invite2ec994dc]

Sauf qu' un barrage stocke de l' eau et non pas de l' électricité .

Que l'on peut récupérer en électricité, donc on peut stocker de l'électricité.

[invite6dffde4c]

Tout cela viens d'une affirmation que j'ai entendu dans un reportage sur l’énergie renouvelable en Allemagne : "on ne sait pas stocker l'électricité"
C'est donc faux, on a plutôt : "on sait stocker l'électricité avec une perte de 30%".

Re.
Non: on sait stocker une quantité très limité d'électricité (d'énergie) avec une perte de 30%.
Et cette quantité est ridicule par rapport à la consommation d'un pays comme la France ou l'Allemagne.
On sait stocker beaucoup d’électricité (d'énergie) avec des méthodes de rendement ridicule.
A+

[invite2ec994dc]

Re.
Non: on sait stocker une quantité très limité d'électricité (d'énergie) avec une perte de 30%.
Et cette quantité est ridicule par rapport à la consommation d'un pays comme la France ou l'Allemagne.
On sait stocker beaucoup d’électricité (d'énergie) avec des méthodes de rendement ridicule.
A+

Re,
Pourquoi, ne pas utiliser un lac géant situé en hauteur ?

[invitef29758b5]

Que l'on peut récupérer en électricité, donc on peut stocker de l'électricité.

La même électricité pouvant être convertie en chaleur , on peut dire aussi que les barrages stockent de la chaleur .