Génération d'hypercourants ou hyper champs magnétiques par charges tournantes

[melchisedec]

Bonjour,

Je vais poser une question qui peut paraître bête, mais la nature étant pleine d'imprévu, je préfère m'assurer auprès de spécialiste.

Il existe maintenant des supercondensateurs de plusieurs milliers de farads accessibles au grand public. Imaginons qu'on relie un de ces supercondensateurs à un système tournant de type stator-rotor, dans lequel le rotor est par exemple relié à une des armatures et constitué d'une bague conductrice tournant juste en face et très près du stator qui lui constitué aussi d'un anneau conducteur à peine plus grand qui lui est relié à l'autre armature.

Sauf erreur (à corriger si vous voulez bien) les charges tournantes du rotor pourvu qu'on le fasse tourner aussi vite que possible ne sont-elles pas de nature à créer l'équivalent d'un courant de plusieurs milliers d'ampères et un hyper champ magnétique ?

Merci par avance
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
"....plusieurs milliers de farads accessibles au grand public..."

Je crois que tu vois trop grand , me semble t il.
De qq farads, c'est déjà pas mal. Ou alors je suis à la traine des avancées technologiques.
Bonne journée

[LPFR]

Bonjour.
Avec un condensateur chargé, ce que vous pouvez faire le mieux, est de le décharger dans une bobine. Pas besoin de rotor ou des pièces mécaniques. Le courant peut atteindre non des milliers, mais des millions d’ampères.
La limite est la résistance mécanique des bobines. Les forces de Laplace sont tellement élevées que la bobine explose.
On n’a pas attendu les super-condensateurs pour faire ces manips. D’autant plus qu’il faut des tensions élevées.
Au revoir.

[invite07941352]

Bjr à toi,
"....plusieurs milliers de farads accessibles au grand public..."

Je crois que tu vois trop grand , me semble t il.
De qq farads, c'est déjà pas mal. Ou alors je suis à la traine des avancées technologiques.
Bonne journée

Salut f6bes ,

Diamètre 60 mm , L = 138 mm , m = 0.526 kg : 4500 farads en 2.85 V :
http://www.supercondensateur.com/ske...phene-arrivent

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

Sauf erreur (à corriger si vous voulez bien) les charges tournantes du rotor pourvu qu'on le fasse tourner aussi vite que possible ne sont-elles pas de nature à créer l'équivalent d'un courant de plusieurs milliers d'ampères et un hyper champ magnétique ?

Le courant crée un champ magnétique.
Si en plus vous faites tourner le rotor vous ferez tourner les charges du courant et aussi les charges fixes opposées, donc l'effet de la rotation sera nul.

[f6bes]

Salut f6bes ,

Diamètre 60 mm , L = 138 mm , m = 0.526 kg : 4500 farads en 2.85 V :
http://www.supercondensateur.com/ske...phene-arrivent

Bjr à toi,
Ah !! tout de meme !
Bonne journée

[PIXEL]

c'est même impressionnant quand on regarde la résistance interne.

à manipuler avec précaution , si non gare à la chetron

[stefjm]

pour 3V
30 kA de courant...
Merci les résistances de contact et les inductances parasites!

[melchisedec]

Le courant crée un champ magnétique.
Si en plus vous faites tourner le rotor vous ferez tourner les charges du courant et aussi les charges fixes opposées, donc l'effet de la rotation sera nul.

J'ai bien précisé que seul le rotor tourne (par définition) donc seul un des ensemble de charges est en mouvement

[melchisedec]

Bonjour.
Avec un condensateur chargé, ce que vous pouvez faire le mieux, est de le décharger dans une bobine. Pas besoin de rotor ou des pièces mécaniques. Le courant peut atteindre non des milliers, mais des millions d’ampères.
La limite est la résistance mécanique des bobines. Les forces de Laplace sont tellement élevées que la bobine explose.
On n’a pas attendu les super-condensateurs pour faire ces manips. D’autant plus qu’il faut des tensions élevées.
Au revoir.

Sauf que la décharge dure un temps d'autant limité que la résistance de la bobine est faible, alors qu'en faisant tourner un rotor relié à un des pôles de mon supercondensateur j'ai un champ magnétique qui dure théoriquement aussi longtemps que j'entretiens la rotation, et e,core une fois sauf erreur de ma part (à préciser) .

[phys4]

J'ai bien précisé que seul le rotor tourne (par définition) donc seul un des ensemble de charges est en mouvement

La somme des densités de charges est toujours nul, des charges opposées existent toujours à l'endroit même ou circule le courant, vous ne pouvez pas séparer les deux.

[melchisedec]

La somme des densités de charges est toujours nul, des charges opposées existent toujours à l'endroit même ou circule le courant, vous ne pouvez pas séparer les deux.

Vous oubliez juste un détail, les électrons bougent mais pas les ions positifs qui sont immobilisés dans le reséau sinon à vous en croire il serait impossible de créer le moindre champ magnétique avec un courant.

[LPFR]

Vous oubliez juste un détail, les électrons bougent mais pas les ions positifs qui sont immobilisés dans le reséau sinon à vous en croire il serait impossible de créer le moindre champ magnétique avec un courant.

Bonjour.
Je peux vous assurer que Phys4 n’a rien oublié.
Ce n’est pas parce que vous avez mal compris une explication qu’il faut croire que les autres sont à votre niveau en physique.
Vous ne jouez pas dans la même division que Phys4.
Au revoir.

[melchisedec]

Bonjour.
Je peux vous assurer que Phys4 n’a rien oublié.
Ce n’est pas parce que vous avez mal compris une explication qu’il faut croire que les autres sont à votre niveau en physique.
Vous ne jouez pas dans la même division que Phys4.
Au revoir.

Ce n'est pas parce que je n'ai pas le niveau de certains ici (d'ailleurs comment le savez vous dans l'absolu ?) qu'il faut pour autant me prendre de haut, je ne demande qu'à apprendre. Sauf erreur, dans un conducteur, seuls les électrons ont un mouvement réel qui génère en conséquence un champ magnétique, comment des charges fixes opposées (les ions je suppose?) pourraient-elles générer un champ magnétique opposé puisque n'étant pas eux en mouvement ?

[melchisedec]

La somme des densités de charges est toujours nul, des charges opposées existent toujours à l'endroit même ou circule le courant, vous ne pouvez pas séparer les deux.

Ah je pense avoir compris pourquoi on se comprend pas : Imaginons que le rotor soit chargé négativement, donc qu'il ait un excès d'électrons (chargé donc négativement), contrairement au stator qui lui aurait un déficit d'électrons (relié au + du condensateur) , quand je parle de la génération d'un courant électrique et d'un champ magnétique dans le rotor je ne considère que l' excès d'électrons, le mouvement du reste du cheptel d'électrons est forcément effectivement compensé par le mouvement des ions correspondant. Ma réponse vous convient-elle ?

[LPFR]

... (d'ailleurs comment le savez vous dans l'absolu ?)...

Re.
C'est évident à la lecture de vous écrits.
A+

[phys4]

Bonjour,

Lors du passage d'un courant, il y a circulation des électrons, mais sans aucun excès d'électrons : la somme des charges reste toujours nulle.

[melchisedec]

Mieux vaut une image qu'un long discours

Question : Le rotor tournant chargé électriquement génére t'il potentiellement un champ magnétique d'autant important que sa charge est élevée et sa vitesse de rotation importante ?

[LPFR]

Re.
Prenons une distance tellement faible entre les deux cylindres que le champ électrqiue soit à la limite de créer un arc : 1000 V/mm
Dans ce cas la charge de surface sera 8,8 10^-6 C/m².
Si on prend une surface de 1 m² avec un rotor de 1 m de long. à une vitesse de 1 T/s le courant sera de 8,8 µA.
Bien sur, on peut tourner plus vite, par exemple à 10 000 T/s. Dans ce cas le courant atteindra la valeur épouvantable de 89 mA
On fait mieux avec une pile AAA.

Vous comprenez ce que je voulais dire à propos de niveaux et des divisions?
A+

[phys4]

Le super condensateur n'ajoute pas de charges, il les fait circuler. Il y a autant de charges qui sortent d'un coté et qui rentre de l'autre.
Dans le super condensateur les charges opposées sont très proches l'une de l'autre ( 1µm ou moins) et il n'est pas possibles de les isoler.

En moyenne il y a toujours compensation des charges dans un volume local d'environ un mm³

[LPFR]

...
Dans le super condensateur les charges opposées sont très proches l'une de l'autre ( 1µm ou moins) ...

Re.
C’est beaucoup moins : 0,2 – 0,8 nm.
A+

[melchisedec]

Re.
Prenons une distance tellement faible entre les deux cylindres que le champ électrqiue soit à la limite de créer un arc : 1000 V/mm
Dans ce cas la charge de surface sera 8,8 10^-6 C/m².
Si on prend une surface de 1 m² avec un rotor de 1 m de long. à une vitesse de 1 T/s le courant sera de 8,8 µA.
Bien sur, on peut tourner plus vite, par exemple à 10 000 T/s. Dans ce cas le courant atteindra la valeur épouvantable de 89 mA
On fait mieux avec une pile AAA.

Vous comprenez ce que je voulais dire à propos de niveaux et des divisions?
A+

Mon erreur était probablement du au fait que j'imaginais qu'un conducteur externe au supercondensateur branché à une de ses armatures pouvait capter une partie substantiel de sa charge en l'occurrence plusieurs milliers de coulombs qui ferait évidemment que mon anneau rotor générerait virtuellement un courant de plusieurs milliers d'ampères (voire plus en fonction de la vitesse angulaire) et un champ magnétique en proportion. Vous me confirmez que c'est une erreur ?

[melchisedec]

Le super condensateur n'ajoute pas de charges, il les fait circuler. Il y a autant de charges qui sortent d'un coté et qui rentre de l'autre.
Dans le super condensateur les charges opposées sont très proches l'une de l'autre ( 1µm ou moins) et il n'est pas possibles de les isoler.

En moyenne il y a toujours compensation des charges dans un volume local d'environ un mm³

Mais à un moment lorsqu'on met par exemple brutalement les armatures en court-circuit (arc entre mon stator et mon rotor par exemple) cette charge sort bel et bien du condensateur pour incorporer dans mon cas les deux anneaux ?

Si j'ai bien compris, mon erreur provient du fait que la totalité de la charge ne peut pas sortir du condensateur et incorporer de façon substantiel (ne serait-ce que 10% de la charge totale du condensateur) les anneaux ?

[phys4]

Quelle que soit la manipulation, la charge qui sort d'un coté, rentre de l'autre en quantité égale.

La circulation de la charge maintient la neutralité avec une très grande précision, les fluctuations transitoires sont infimes par rapport au courant qui circule, c'est pourquoi le déplacement des pièces dans lesquelles circule un courant n'engendre aucun champ supplémentaire.