Pression de gaz comprimés

[Lycaon]

bonjour,
Cet exercice me laisse perplexe:
"On gonfle ensemble 1 bloc de 7 L et 1 bloc de 15 L dans lesquels il reste une pression de 10
bars sur un tampon de 50 L à 230 bars.
Quelle pression obtient-on dans la bouteille de 9 litres
sachant qu’on a gonflé la bouteille de 15 litres à 200 bars. "


d'une part je ne vois pas d'où sort le bloc de 9L.
D'autre part ,je ne comprends pas comment on peut remplir la bouteille de 15L à 200 bars ,même en la raccordant seule au tampon.
15 L à 10 bars correspondent à 150 L à 1 bar
50 L à 230 bars correspondent à 11500 L à 1 bar.
Si on met en communication ces 2 blocs,11650 L se répartissent dans 65 L .
La pression à l'équilibre est P= 179,2 bars< 200bars
Si on raccorde en plus la bouteille de 7 L ,la pression d'équilibre sera encore plus faible.
Merci de rectifier mon raisonnement s'il est erroné
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[invite07941352]

Bonjour
Remplacer 9L par 7L à la 3 ème ligne .
Sans aucun calcul , oui, il est possible d'obtenir 15L à 200 bars à partir de 50L à 230 bars .
On ne vous a pas dit que les pressions se répartissaient : on gonfle comme on gonfle un pneu à 2 bars avec un réservoir de compresseur à 7 bars .

[le_STI]

Salut.

J'aurai suivi le même résonnement que Lycaon.

Catmandou, penses-tu qu'on pourrait gonfler un pneu de tracteur à 2bars avec un compresseur dont la cuve a une capacité de, par exemple, 1L? (sans que le compresseur ne se mette en route lors du gonflage)

[Bluedeep]

Si on raccorde en plus la bouteille de 7 L ,la pression d'équilibre sera encore plus faible.
Merci de rectifier mon raisonnement s'il est erroné

Il ne l'est pas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lycaon]

bonjour,
OK pour 9L à la place de 7L ou vice versa.
Par contre je ne comprends pas du tout ce qu'on fait ,d'après l'énoncé..
Il me semble qu'il y a une contradiction entre "gonfler ensemble les bouteilles" et gonfler à 200bars la bouteille de 15L puis demander la pression dans l'autre bouteille.Elle devrait être la même....
J'ai supposé le tampon isolé du compresseur.Dans ce cas ,comment obtenir 200 bars dans une bouteille de 15L à 10 bars à partir d'une réserve de 20 L à 230 bars?
il faut introduire 190*15 L d'air soit 2850 L soutirés au tampon
Dans le tampon il reste (50*230)-2850=8650 L sous une pression de 173 bars.
On ne peut donc pas atteindre 200 bars dans la bouteille de 15L à moins de maintenir en marche le compresseur....

[Bluedeep]

Bonjour
Remplacer 9L par 7L à la 3 ème ligne .
Sans aucun calcul , oui, il est possible d'obtenir 15L à 200 bars à partir de 50L à 230 bars .

Non, si la bouteille est vide l'équilibre se fait à 176 Bar (à peu près).
Avec 10 Bar dedans

[Bluedeep]

On ne peut donc pas atteindre 200 bars dans la bouteille de 15L à moins de maintenir en marche le compresseur....

Tout à fait, mais je pense que l'énoncé est fumeux pour une raison fort simple : la pression de service habituelle des tampons, c'est 300 Bar.

[Lycaon]

Je n'avais pas vu les réponses de Le_STI et bluedeep.
Cet énoncé est mal posé.
Il y avait une réponse donnée :153 bars.
Je n'ai pas encore trouvé comment aboutir à ce résultat en modifiant légèrement l'énoncé..

[Bluedeep]

Je n'avais pas vu les réponses de Le_STI et bluedeep.
Cet énoncé est mal posé.
Il y avait une réponse donnée :153 bars.
Je n'ai pas encore trouvé comment aboutir à ce résultat en modifiant légèrement l'énoncé..

Gonflage de la 15L => équilibre à 179 Bar.
Puis, gonflage de la 9L => équilibre à 153 Bar.
Donc, on ne gonfle pas "ensemble", on prend une 9L, pas une 7L, et on a pas 200 Bar dans la 15. Moyennant quoi, on trouve en effet la bonne réponse : 153 Bar.

(en considérant les mesures après équilibrage des températures).

[Lycaon]

Je suis d'accord pour 153 bars si on isole la bouteille de 15L après remplissage.
En revanche ,si on remplit les bouteilles de 15 L et 9 L ensemble on trouve 159 bars,pour les deux
Cela confirme que l'énoncé est erroné

[Bluedeep]

Cela confirme que l'énoncé est erroné

Absolument; d'où sort cet enoncé débile ?

[Lycaon]

http://plongee.lac.free.fr/doc/N4_EX_2007_Incantu.PDF

exercice 2 Q1

[Bluedeep]

http://plongee.lac.free.fr/doc/N4_EX_2007_Incantu.PDF

exercice 2 Q1

Le proxy du bureau bloque les sites "free", mais amusant qu'un site sur la plongée lacustre présente un pdf de "incantu" qui est, si ma mémoire est bonne, un centre de plongée corse.

[le_STI]

Gonflage de la 15L => équilibre à 179 Bar.
Puis, gonflage de la 9L => équilibre à 153 Bar.
Donc, on ne gonfle pas "ensemble", on prend une 9L, pas une 7L, et on a pas 200 Bar dans la 15. Moyennant quoi, on trouve en effet la bonne réponse : 153 Bar.

(en considérant les mesures après équilibrage des températures).

Bravo, tu as gagné une manche du Jeopardy des exercices

[Bluedeep]

Bravo, tu as gagné une manche du Jeopardy des exercices

Comme je n'ai pas du faire ce genre d'exercice depuis 1999 (année de mon passage du B3E, équivalent espagnol du N4), c'est étonnant