Incertitudes

[invite06c79ae8]

Bonsoir à tous,
en revoyant un TP de mécanique, je me heurte comme toujours à des calculs d'incertitudes, pouvez-vous me donner un coup de main ? Le but est de calculer l'incertitude sur la masse volumique du glycérol : 1260kg/mcube
Voilà, j'ai une incertitude sur la masse de 0.1g, et le calcul de Delta(m) / m me donne 6.84*10^-5 kg
Par ailleurs, j'ai calculé DeltaV / V ( V= Volume d'un cylindre) qui vaut 0.334mcube
Mais, pour trouver l'incertitude de la masse volumique, j'additionne DelltaV/V + Deltam/m et je multiplie le résultats par la masse volumique trouvée, qui est 1260 kg/mcube ... Le résultats et une incertitude de 420kg/mcube, ce qui semble... impossible !
Voyez-vous l'erreur ?
Merci pour votre attention, et/ou votre aide,

A bientôt;
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je n’ai pas trouvé la valeur de ‘m’ et de ‘Delta(m)’.
Aussi bien DeltaV/V que Deltam/m sont des nombres sans dimensions.
Peut-on savoir la valeur de chacun ?
Au revoir.

[invite06c79ae8]

Bonsoir,
pardonnez-moi cette imprécision :
1)
la masse est 1460*10^-3 kg,
j'ai évalué l'incertitude absolue Delta(m) à 0.1g
2)
le volume est celui d'un cylindre pi*R^2*h,
R vaut 3*10^-3m
h vaut 40*10^-2m
DeltaV/V vaut sauf erreur 0.33
3) j'ai aditionner DEltaV/V et DEltam/m et j'ai multiplié par 1260.
Merci pour votre attention et/ou votre aide.

[Lansberg]

Bonsoir,

une masse de 1460*10^-3 kg (1,460 g) avec une incertitude de 0,1 g ???

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite06c79ae8]

pardon non, de 10g

[invite06c79ae8]

Oui effectivement j'avais pas fais attention c'est idiot, donc en reprenant les calculs :
Deltam/m vaut maintenant 0.068 mais j'ai toujours une valeur bizarre pour l'incertitude absolue de la masse volumique....
(merci à tous pour votre attention )

[invite6dffde4c]

Re.
Je ne vois pas de quel chapeau avez-vous sorti l’incertitude sur le volume. C’est cette valeur qui est absurde.
Il faut que vous commenciez par calculer l’incertitude sur le volume en partant de l’incertitude sur le rayon et la longueur du cylindre.
A+

[invite06c79ae8]

La formule que j'utilise est ∆V/V = ∆h/h + 2∆d/d .

[invite06c79ae8]

La formule que j'utilise est ∆V/V = ∆h/h + 2∆d/d , n'est-elle pas correcte ?

[Lansberg]

pardon non, de 10g

Je ne comprends pas comment on peut mesurer une masse de 1,460 g avec une incertitude de 10 g !!

[Lansberg]

Pas vu la suite. Delta m/m = 0,068

[invite06c79ae8]

Non 1.460 kg , donc une certitude de 10g c'est un peu bas mais ça reste une approximation valide,
Qu'en dites-vous ?
( Merci pour votre attention !)

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Quelle est la valeur de la masse ? 1.460 g = 1,460 kg (Attention au point et à la virgule) ?
Quelles sont les valeurs et les incertitudes de ‘d’ et ‘h’ ?
Au revoir.

[Lansberg]

Non 1.460 kg , donc une certitude de 10g c'est un peu bas mais ça reste une approximation valide,
Qu'en dites-vous ?
( Merci pour votre attention !)

Si la tolérance est indiquée sur la balance ( notée +/- t), l'incertitude élargie pour un niveau de confiance de 95% est donnée par la relation :
U_tolérance= 2 x t/

Par exemple si la tolérance est de +/- 0,2 g, l'incertitude sur la masse est égale à 2 x 0,2/= 0,23 g (incertitude proche de la tolérance).

Sans indication de la part du constructeur, et que la mesure est obtenue par lecture sur une échelle ou un cadran, l'incertitude élargie, pour un niveau de confiance de 95%, est donnée par la relation :

U_lecture= 2 x 1 graduation /

Pour une balance graduée au gramme, on trouve une incertitude d'environ 0,6 g.

[invite06c79ae8]

Bonsoir ,
Tout d'abord merci à tous pour votre attention, et vos réponses.
J'ai recalculer l'incertitude pour la masse volumique j'avais du me tromper auparavant dans le recopiage des valeurs, car à présent je trouve une incertitude de a peut-près 100 kg ... pour une masse volumique de 1260kg/mcube.
Autre question : est-il possible d'évaluer des incertitudes spécifiques à chaque valeurs mesurées pour un meme instrument de mesure ( balance ) ? car je n'ais pas l'incertitude de l'instrument.
merci encore,

[Lansberg]

Autre question : est-il possible d'évaluer des incertitudes spécifiques à chaque valeurs mesurées pour un meme instrument de mesure ( balance ) ? car je n'ais pas l'incertitude de l'instrument.
merci encore,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. J'ai donné la méthode pour calculer l'incertitude liée à un instrument de mesure quand on connaît la tolérance et quand on ne la connaît pas.
Ensuite, si on ignore tout de l'instrument de mesure je ne vois pas comment on peut déterminer l'incertitude associée.