Nucléons

[alexx08]

Bonsoir,

Je voudrais avoir une affirmation a cette phrase:

Une molécules est composée d'au moins deux atomes, un atomes est composé d’électrons et d'un noyau, le noyau est composé de protons et neutrons( des nucléons?) .

cette phrase est-elle correcte pour vous?
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[mach3]

C'est correct à deux petites nuances près :

On parle parfois de molecule monoatomique pour les gaz rares comme l'helium, le neon, etc... On trouve des références qui disent qu'une molecule contient au moins deux atomes et des références qui parlent sans sourciller de molecule monoatomique...

Le noyau contient au moins un proton et au moins zero neutron.

m@ch3

[ciaco]

Bonjour Alexx08,

Si l'interrogation porte sur le terme "nucléon", ce terme fait référence aux composants du noyau atomique (protons et neutrons). Le nombre de nucléons est généralement noté "A" et est appelé "nombre de masse". En effet, la masse de l'atome (et a fortiori de la molécule constitué d'atomes) dépend directement de ce nombre ; puisque la masse des électrons est négligeable devant celle des protons et neutrons.

A bientôt !

[Amanuensis]

Aparté:

Le noyau contient au moins un proton et au moins zero neutron.

On trouve des tables de Mendeliev incluant le cas zéro proton un neutron (A=1, Z=0), classé comme "noyau instable"... Assez similaire, dans le principe, à l'inclusion de molécules mono-atomiques...

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

On trouve des tables de Mendeliev incluant le cas zéro proton un neutron (A=1, Z=0), classé comme "noyau instable"... Assez similaire, dans le principe, à l'inclusion de molécules mono-atomiques...

Effectivement on peut considérer le neutron (et tout assemblage de n neutrons, aussi instable puisse-t-il être) comme un noyau de l’élément de Z=0.

Je vois dans tout cela un problème de définitions, en lien avec la notion d'ensemble qui au sens mathématique peut comporter 0 ou un seul élément sans difficulté, alors que dans un langage plus "commun", un ensemble est quelque chose qui contient plusieurs objets. Si une molécule est un ensemble d'atomes liées, alors formellement on peut parler de molécule formée de zéro atome (peu utile, mais pas incorrect) ou de molécule formée d'un seul atome. Idem pour le noyau comme ensemble de nucléons.
Je digresse, mais ça fait penser au cas chiffre versus représentation d'un nombre par un ensemble ordonné de chiffres.

m@ch3

[Amanuensis]

Je vois dans tout cela un problème de définitions, en lien avec la notion d'ensemble qui au sens mathématique peut comporter 0 ou un seul élément sans difficulté, alors que dans un langage plus "commun", un ensemble est quelque chose qui contient plusieurs objets.

Oui, on voit couramment cette opposition entre une approche mathématique visant à généraliser le mieux possible et une approche plus commune, moins "abstraite". Cela me rappelle un échange récent où un participant objectait à l'inclusion du vecteur nul dans ceux colinéaires à un vecteur non nul donné...

[Fin de l'aparté, j'imagine...]