RECHERCHE démonstration d'Hasenörhl
Dans la fameuse revue de physique allemande "Annalen des Physik", Hasenörhl a publié deux avant Albert, une démonstration montrant comment une onde EM enfermée dans une sphère creuse possédait une "masse" équivalente à m = k.E/c2. (on a par la suite revue la démonstration pour coller avec un k=1).
Je recherche désespéremment cette démonstration, merci de bien vouloir m'aider.
Bonjour,Envoyé par vallee
Dans la fameuse revue de physique allemande "Annalen des Physik", Hasenörhl a publié deux avant Albert, une démonstration montrant comment une onde EM enfermée dans une sphère creuse possédait une "masse" équivalente à m = k.E/c2. (on a par la suite revue la démonstration pour coller avec un k=1).
Je recherche désespéremment cette démonstration, merci de bien vouloir m'aider.
Le nom s'écrit Hasenörl.
Regarde ici
http://www.alternativphysik.de/Home/Kritik/kritik.html
C'est sans garantie, c'est la version allemande des Free energie et consort
Cordialement
Ludwig
Je dois un peu nuancer,
Il semblerait qu'il est exact que Hasenörl a sortie
E=mC2 un an avant Albert, ça me semble tout à coup énorme.
Par ailleurs je découvres que certains physiciens Allemand ont déclenchés une ataque en règle contre la RR ???
Je suis surpris
Cordialement
Ludwig
Merci de la réponse,
bien que je n'ai que des notions d'allemands, il ne me semble pas y trouver cette précieuse démonstration. Mais l'orthographe exacte va surement m'aider à améliorer mes recherches.
Cordialement.
c'est parfois en jetant les vieux pots qu'on améliore la soupe (quantique)...
D'aprés ce que je suis en train de lire, il semblerait que la RR est plus que largement inspirée par les travaux de Poincaré.
Vu l'envergure de Poincaré ça ne me surprendrai pas outre mesure. Ceci est évidement mon avis personnel.
Cordialement
Ludwig
Si tu ne me demandes pas la traduction d'un bouquin entier je pourrai t'aider, c'est ma langue maternelle.
Cordialement
Ludwig
et aussi (source http://cabierta.uchile.cl/revista/28...f/paper4.pdf):
Finally, Hasenörl (1904), from the electromagnetic theory of light, found what is implied
in the transference of quantity of movement to an absorbent surface; and from the principle of
conservation of the center of gravity of a system of masses when there are not any forces acting,
that the electromagnetic energy E had a mass c2/E .
j'ai des réfs mais en anglais (pour faciliter la recherche vaut mieux utiliser l'écriture anglaise je pense : Hasenohrl). La démo se résume à ça grossièrement :
http://www.mathpages.com/home/kmath601/kmath601.htm
mais faut bien voir qu'elle est valable pour le rayonnement électromagnétique (et rien d'autre) et repose sur les équations de Maxwell. En clair (et comme Einstein l'a lui-même dit), l'idée que le champ électromagnétique possède une inertie date de Maxwell... donc plus de 20 ans avant Einstein
mais la relativité restreinte ne parle pas que du champ électromagnétique (par ailleurs, Poincaré aussi avait discuté ça).
y'a un texte très bien qui résume l'historique de tout ça avec une analyse assez objective (désolé, c'est en anglais et trop long pour que je traduise) :
http://www.mathpages.com/rr/s8-08/8-08.htm
même qu'y sont mentionnés l'existence, le nom et divers détails sur le fameux Italien à qui Einstein aurait volé la formule E=mc² (encore un autre mythe urbain)...
et pour ce qui est des Allemands (actuels si j'ai bien compris ?) qui déclenchent une attaque, j'ose espérer que leurs motivations sont différentes de celles de ceux qui avaient fait de même sous/avant les nazis... même si j'en doute....
la source initiale de mon info est en français, elle défend bec et ongles la paternité de la relativité à Poincaré...
http://annales.org/archives/x/poincaBizouard.pdf
pour moi c'est du combat d'arrière-garde.
ce que je retiens par contre c'est la nature électromagnétique de la formule E=mc2 et ça c'est
Merci pour ton aide.
Je n'ai pas regardé de près, ça me semblait sérieux, en fait c'est la "free energie conection" qui semblerait'il sévis un peu partout. Rassure toi le monde est en ordre.
Cordialement
Ludwig
Pour Google, l'orthographe Hasenöhrl (avec un umlaut/tréma sur le o) passe très bien, mais il vaut mieux préciser Friedrich Hasenöhrl parce qu'il y a plein de réponses parasites... Apparemment Hasenöhrl est aussi le nom d'un site très pittoresque quelque part dans le Tyrol du Sud...
-- françois
pour ce qui est d'un texte historique neutre (redonnant à chacun ses mérites, Poincaré inclus), y'a par Olivier Darrigol, historien des sciences, ce truc paru dans le BUP de l'Union des Professeurs de Physique et de Chimie :
http://udppc.asso.fr/bup/876/08760689.pdf
il y explique aussi divers trucs faux qu'on peut entendre/lire où certaines personnes se sentent obligées de gonfler les mérites de Poincaré pour des raisons pas toujours louables...
Merci, super happy!!!
je vais dévorer cela ASAP...
par hasard si tu peux m'éclairer au passage sur mon autre post (paquet d'ondes), ce serait sympa...
Super merci.
en cherchant Darrigol sur le web tu trouveras certainement pas mal d'autres trucs à lire (il a aussi écrit un bouquin historique sur Maxwell et ses équations ainsi que leurs ancètres)...je vais dévorer cela ASAP...
concernant la relativité, y'a aussi Scott Walter (de Nancy) qui a pas mal travaillé sur Poincaré (entre autres) et me semble également neutre et objectif :
http://www.univ-nancy2.fr/DepPhilo/walter/
pas le temps mais je suis certain que quelqu'un va s'en chargerpar hasard si tu peux m'éclairer au passage sur mon autre post (paquet d'ondes), ce serait sympa....
Au sujet de la paternité de la relativité restreinte et en particulier E=mc² Y a le bouquin de Jean-Paul Auffray intitulé "einstein et Poincaré" qui traite du sujet en précision. Je trouve l'auteur un peu engagé Poincaré, cependant il ne manque pas quand même de donné des lauriers à Einstein sur la fin.
