Amplitude et Impédance
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Amplitude et Impédance



  1. #1
    Experimentateur

    Question Amplitude et Impédance


    ------

    Bonjour à tous
    Depuis quelque temps je cherche s’il y a une formule simple pour calculer l'amplitude d'un signal et puis soustraire l'impédance pour avoir en résultat l'amplitude réel mais je ne trouve rien...
    Est ce que vous pouvez m'aider, donner des formules ou même des exemples?
    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    La question telle qu'elle est posée n'a pas de sens.
    Pour pouvoir calculer l'amplitude d'un signal, il faut savoir comment est fabriqué ce signal, par exemple si le signal est issu d'une bobine il faut connaitre la vitesse de variation du flux, si il est issu d'un capteur piézo il faut connaitre les caractéristiques du capteur et les accélérations auxquelles il est soumis, si c'est un thermocouple il faut connaitre les matériaux utilisés et les températures,etc...
    Et la notion d'amplitude réelle est encore plus floue.

  3. #3
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Par exemple pour un signal d'antenne null, non modulé avec une impédance de 50ohms.

  4. #4
    PIXEL

    Re : Amplitude et Impédance

    si le signal d'antenne est nul , la question est réglée

    l'amplitude vaut ZÉRO

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Et pour l'impédance? Si par exemple nous avons un signal de 1V comment est ce que on soustrait l'impédance de 50ohms?

  7. #6
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Ou bien j'ai un signal de 10dBm à une fréquence 433Mhz et 50ohms d'impédance, comment est-ce que puis-je savoir l'amplitude?

  8. #7
    PIXEL

    Re : Amplitude et Impédance

    je ne pige pas la question : tu dispose d'1 V fournis par un géné d'impédance interne de 50 Ω.

    fin du problème

  9. #8
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Mais l'impédance change l'amplitude, non?

  10. #9
    PIXEL

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par Experimentateur Voir le message
    Ou bien j'ai un signal de 10dBm à une fréquence 433Mhz et 50ohms d'impédance, comment est-ce que puis-je savoir l'amplitude?
    10 dBm ne dépendent pas de l'impédance ( voir la définition du décibel)

  11. #10
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    10dBm c'est 10mW. Sur 50ohms, tu as U=racine(P/R)

  12. #11
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    A quoi corresponds le U, P et R?
    U - amplitude, R - résistance? La résistance et impédance ne sont pas les mêmes?

  13. #12
    f6bes

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par Experimentateur Voir le message
    A quoi corresponds le U, P et R?
    U - amplitude, R - résistance? La résistance et impédance ne sont pas les mêmes?
    Bjr à toi,
    U en terme général désigne une tension
    P désigne une puissance
    R désigne la résistaance en ALTERNATIF soit...l'impédance z (= 50 ohms dans ton cas)

    Bonne journée

  14. #13
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Bonjour
    Dans le cas d'un signal la puissance (P) se mesure en Db non?

  15. #14
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    En radio on exprime souvent les puissances en dBm ou dBmW, avec 0dBmW correspondant à 1mW. C'est par commodité vis à vis de la grande dynamique dont on a besoin dans ce domaine.

  16. #15
    f6bes

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par Experimentateur Voir le message
    Bonjour
    Dans le cas d'un signal la puissance (P) se mesure en Db non?
    Remoi,
    Tu l'exprimes comme tu eux, , MAIS dans la formule cela se rapporte aux......WATTS.

    Tu peux trés bien exprimer une DIMENSION en te "servant" de la vitesse de la lumiére
    si tu en a envie.
    Seul bémol pour exprimer des métres ça va pas etre évident !
    Exmple: "j'exprime" mon age en MILLIONS de KILOMETRES PARCOURUS par le soleil.
    C'est simplement un peu "tordu" si tu tiens à connaitre mon age.
    Bonne journée

  17. #16
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    L'idée est intéressante, comme on va vivre de plus en plus longtemps ça va devenir intéressant d'exprimer son âge en dBo (old). 0dBo correspondant à une révolution de la terre autour du soleil. Bon ça va un peu espacer les anniversaires sur la fin.....

  18. #17
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Si par exemple j'ai un signal avec 10div par 1V donc l'amplitude maximale est de 10V? Et minimale de -10V ou -1V? De plus, la valeur efficace sera à 7.07V?

  19. #18
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    Il faudrait savoir si 1V/div ou 0,1V/div. Si c'est 1V/div et que le signal fait 10 divisions, cela représente 10V crête à crête, donc 5V crête, donc 3,535Veff.

  20. #19
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    Dans mon poste précédent, je fais l'hypothèse qu'il s'agit d'un signal sur l'écran d'un oscilloscope, ce qui n'est peut-être pas le cas?
    Référence de l'appareil utilisé?

  21. #20
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Je comprends, donc si j'ai un signal de 10V crête, 20V crête à crête ça fera 7.07Veff. Et comment est ce que puis-je mesurer l'indice numérique du signal? C'est bien Vmax-Vmin/Vmax+Vmin? Pour un signal de 10V crête ça sera: 10-(-10)/10+(-10)=20/0?

  22. #21
    f6bes

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par Experimentateur Voir le message
    Je comprends, donc si j'ai un signal de 10V crête, 20V crête à crête ça fera 7.07Veff. Et comment est ce que puis-je mesurer l'indice numérique du signal? C'est bien Vmax-VMI®n/Vmax+VMI®n? Pour un signal de 10V crête ça sera: 10-(-10)/10+(-10)=20/0?
    REmoi
    ,Et c'est y quoi que tu appeles "l'indice numérique du signal " ??
    Effectivement diviser 20 par 0...ça fait pas grand chose !
    Bonne soirée

  23. #22
    stefjm

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Effectivement diviser 20 par 0...ça fait pas grand chose !
    ou à la limite, beaucoup...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  24. #23
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    Tu veux parler de l'indice de modulation en amplitude (Signal AM)?
    Tu peux prendre (Vmax - Vmin)/(Vmax + Vmin), mais attention pour Vmax et Vmin il faut prendre des valeurs comparables, Par exemple la valeur Crête à Crête ou la valeur efficace d'une période entière de la porteuse.

  25. #24
    LPFR

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    ... ou la valeur efficace d'une période entière de la porteuse.
    Bonjour.
    Je pense que vous vouliez dire une période entière de du signal modulant.
    Au revoir.

  26. #25
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    Tu veux parler de l'indice de modulation en amplitude (Signal AM)?
    Tu peux prendre (Vmax - Vmin)/(Vmax + Vmin), mais attention pour Vmax et Vmin il faut prendre des valeurs comparables, Par exemple la valeur Crête à Crête ou la valeur efficace d'une période entière de la porteuse.
    Je prends donc la valeur crête à crête pour la valeur Vmax et valeur efficace pour valeur Vmin?

  27. #26
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    Non, de la porteuse. Par contre il faut rechercher la valeur min et max en fonction du signal modulant qui lui peut avoir n'importe quelle forme (triangle, rectangulaire avec un rapport cyclique quelconque, etc..) et ne pas être périodique.

  28. #27
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    Non, de la porteuse. Par contre il faut rechercher la valeur min et max en fonction du signal modulant qui lui peut avoir n'importe quelle forme (triangle, rectangulaire avec un rapport cyclique quelconque, etc..) et ne pas être périodique.
    Y a t-il une formule générale pour moduler un signal fréquence?

  29. #28
    fabang

    Re : Amplitude et Impédance

    Je ne comprends pas la question, une formule ne module rien du tout.

  30. #29
    Experimentateur

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    Je ne comprends pas la question, une formule ne module rien du tout.
    A*cos(2pi*f*t+phi) Avec cette formule on peut trouver le module d'un signal non?

  31. #30
    f6bes

    Re : Amplitude et Impédance

    Citation Envoyé par Experimentateur Voir le message
    Y a t-il une formule générale pour moduler un signal fréquence?
    Bjr à toi,
    En général on "s'occupe" de déterminer un swing de modulation.
    Tu as de "swings" TRES étroits ( de qq khzs) ou des swings TRES TRES larges (centaines de kiloherts) voire plus
    (mégahertzs TV (vidéo en modulation de fréquence).
    Tout réside dans la QUALITE que tu désires obtenir et des critéres de la diffusion.
    Bonne journée

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