Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m
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Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m



  1. #1
    invite53797d34

    Red face Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m


    ------

    Bonjour à tous


    Je cherche à calculer une charge d'arrêt selon une masse initiale et une hauteur.
    J'ai besoin de connaître la masse de cet objet qui sera lâché à 1,5m d'un point d'ancrage et qui lorsqu'il sera retenu par une corde aura une "charge" de retenue de 900DaN .
    L'objet à lorsqu'il sera lâché ne touchera pas le sol lors de "l'arrêt" de celui-ci par cette corde.

    Pouvez-vous m'éclairer ?

    Merci beaucoup pour vos réponses

    -----

  2. #2
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    hello ,

    ça serait à toi d'éclairer l'énoncé de ton devoir....

    perso j'ai rien pigé

  3. #3
    antek

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Citation Envoyé par michel33683368 Voir le message
    Je cherche à calculer une charge d'arrêt selon une masse initiale et une hauteur.
    J'ai besoin de connaître la masse de cet objet qui sera lâché à 1,5m d'un point d'ancrage et qui lorsqu'il sera retenu par une corde aura une "charge" de retenue de 900DaN .
    L'objet à lorsqu'il sera lâché ne touchera pas le sol lors de "l'arrêt" de celui-ci par cette corde.
    La masse ne change pas.
    La force exercée sur la corde va dépendre de la capacité "d'élongation" de cette corde.

    J'ai compris la question ?

  4. #4
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Ok désolé.

    Alors :

    Je suis à 3.5m du sol par exemple. Je lâche un objet de X Dan attaché à une corde qui fait 1.5m de long (dilatation nulle de la corde). L'objet à l'arrivé sera donc à 2m du sol (3.5m - 1.5m).

    Je cherche à connaitre la masse de cet objet que je dois lâcher et qui à sa retenue ( Ou charge d'arrêt de chute ?) après avoir parcouru 1.5m aura une masse de 900Dan (j'imagine que l'accélération et la masse initiale entrent en compte pour le calcul).

    Est-ce que cela est plus clair ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    comme dit par mon camarade , la masse ne change pas.....

    par contre comme la masse a pris de l’énergie cinétique, la force d'arrêt sera supérieure à la masse.

    mais là ça dépend du temps de freinage , temps qui dépend de l'élasticité de la corde.

    et ça devient (très) compliqué !

  7. #6
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Oui voila la force d'arrêt est de 900 dan et la corde on considère qu'elle ne se déforme pas, élasticité nulle. La charge est arrêtée net.

    Cela est-il plus simple ?

  8. #7
    mAx6010

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Hello,
    Tu confonds masse et poids.
    La masse est en kg et le poids en N.

    La masse restera constante...

  9. #8
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    la force au freinage est de la forme dv/dt ( variation de vitesse /variation de temps)

    si la charge est arrêtée "net" , dt vaut donc "0"

    donc la force est infinie , et la corde casse

    c'est de la physique de base !

  10. #9
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Je vais vous écrire mon énoncé et le prendre à "l'envers" (car j'aurai aimé plutôt jouer sur la masse rigide plutôt que la distance)

    A l'aide d'une masse rigide de 100Kg je dois déterminer la distance de chute libre, de celle-ci, requise pour produire une charge d'arrêt de chute de 900 Dan.

    Voici l'énoncé que j'ai...

  11. #10
    invite6dffde4c

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Citation Envoyé par michel33683368 Voir le message
    Je vais vous écrire mon énoncé et le prendre à "l'envers" (car j'aurai aimé plutôt jouer sur la masse rigide plutôt que la distance)

    A l'aide d'une masse rigide de 100Kg je dois déterminer la distance de chute libre, de celle-ci, requise pour produire une charge d'arrêt de chute de 900 Dan.

    Voici l'énoncé que j'ai...
    Bonjour.
    Dans quelle poubelle avez-vous trouvé cet énoncé ?

    Car comme on vous l’a dit pus haut, la force à l’arrêt dépendra de l’élasticité de la corde.
    Au revoir.

  12. #11
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Ha bon..alors toutes mes excuses de vous avoir, à tous, fais perdre votre temps...

    J'ai trouvé cela dans un document publique.

    Dans ce cas là n'hésitez pas à supprimer cette discussion qui pollue ce forum.
    Au revoir.

  13. #12
    calculair

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Bonjour

    Si la corde est RIGIDE ( coefficient d'élasticité rigoureusement nulle = 00000) alors la decelleration est infini..... La corde casse à tout les coups...Même si le poids est très faible.... La corde cesse sous son propre poids...

    Heureusement les cordes sont toujours un peu élastique ......
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #13
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Citation Envoyé par michel33683368 Voir le message
    Ha bon..alors toutes mes excuses de vous avoir, à tous, fais perdre votre temps...

    J'ai trouvé cela dans un document publique.

    Dans ce cas là n'hésitez pas à supprimer cette discussion qui pollue ce forum.
    Au revoir.
    1) donne nous la source de ce truc , stp

    2) si tu as fait un minimum de maths, notamment les équadiff, tu pouvais lever le loup toi même !

    un peu d'esprit critique est toujours utile

  15. #14
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Dans ce cas là je jette une dernière bouteille à la mer.

    La corde est une corde synthétique d'alpinisme de 11mm de diamètre avec allongement dynamique de 33%.

  16. #15
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    manque le coef d'allongement vs la force.... et la longueur

    et là ça devient faisable ( j'ai pas dit simple !)

    et pourquoi un tel changement ?

  17. #16
    invite6dffde4c

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Citation Envoyé par michel33683368 Voir le message
    Dans ce cas là je jette une dernière bouteille à la mer.

    La corde est une corde synthétique d'alpinisme de 11mm de diamètre avec allongement dynamique de 33%.
    Re.
    Vous vous êtes bien moqué de nous.
    Vous « simplifiez » un énoncé en le rendant absurde.
    J’arrête.
    A+

    R

  18. #17
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Un tel changement car apparemment il y a un problème de corde.

    J'ai donc choisi une corde d'escalade "du commerce" comme corde d’essai (c'est une corde de 10mm pardon). Mais je n'ai pas d'info constructeur sur ces cordes.

  19. #18
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Moqué de vous ? Avec toutes mes excuses mais non pas du tout.

  20. #19
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    sans infos , on cause du sexe des anges.....

    en gros tu va obtenir un double système d'équadiff

    accélérations du freinage , et énergie absorbée par la corde en se déformant

    à toi de jouer

  21. #20
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Citation Envoyé par michel33683368 Voir le message
    Moqué de vous ? Avec toutes mes excuses mais non pas du tout.
    alors c'est grave !
    car tu aurais du te rendre compte que le probléme est absurde ainsi posé !

    révise tes maths !

  22. #21
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Oula!! Désolé... Si j'étais très bon en mathématiques je ne vous ferais pas perdre votre temps...
    Je vais vous laisser alors.

    Merci pour ceux qui ont perdus du temps pour moi.

    Pour info cette problématique se trouve dans un document d'une norme AFNOR. Et l'énoncé est tel que je vous l'ai écris (A l'aide d'une masse rigide de 100Kg, déterminer la distance de chute libre, de celle-ci, requise pour produire une charge d'arrêt de chute de 900 Dan. )

  23. #22
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    voui , mais les specs de la corde sont alors précisées.

    il s'agit JUSTEMENT de tenir compte du temps de freinage , pour la santé du sportif qui tombe.

    si , comme tu dis , le freinage est "net" le corps se transforme en bouillie ,
    comme celui qui percute un mur à 100 à l'heure.

  24. #23
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    La corde d’essai doit avoir une force de choc de 10 kN.
    Cela est utile ?

  25. #24
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    une corde n'a pas de force.... elle a une résistance à la traction...

    tu est sur un site de physique : les mots ont un sens !

  26. #25
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Je suis désolé de passer pour un débile profond dénué de cerveau mais j'écris mots pour mots ce que le document AFNOR écris...

    "La corde doit avoir une force de choc de 10kN lors de l’essai en dynamique."
    Je vais sur un site X de vendeur de cordes et il est bien écris que les cordes d’escalade ont une force de choc de X DaN ou kN .

    Donc ce document AFNOR demandant de répondre à ses exigences est tout bonnement un document à jeter à la poubelle et d'écrire aux rédacteurs de la norme qu'il est impossible d’effectuer ces tests ?

  27. #26
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Et puis effectivement se moquer de l'ignorance c'est tellement simple. Là pas besoin de spécifications ou de données... La formule est innée chez certains Hommes.

  28. #27
    inviteede7e2b6

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    la paranoïa aussi , j'en reste là , j'ai pourtant essayé d'être patient

  29. #28
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Je vois pas ce que PRECONTINNENT III vient faire là dedans...

  30. #29
    invite53797d34

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    En tout cas merci PIXEL d'avoir essayé de répondre à ma problématique et d'y avoir consacré un peu de temps.
    Car je peux comprendre que lorsque l'on est un passionné sur un sujet et que la personne en face n'y comprend rien cela peut se transformer en "énervement" ou "lassitude"...

    Je ne vous en veux en rien.

  31. #30
    invitecaafce96

    Re : Masse d'un corps à l'arrivée laché à 1,5m

    Bonjour,
    Attention, soit on en revient aux sujets techniques seulement , soit on ferme .

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