Que fait le flacon?

[invitea1a336d3]

peu importe les valeurs, si tu négliges la poussée d'Archimède, quelle force le ferait monter ? la magie ?
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[inviteb57a623f]

bonsoir, la poussée d' Archimède équivaut ici à peu près moins de 2 grammes par flacon quelle que soit la pression de l'enceinte; la force exercée sur la membrane dépasse le kg dès que la pression dépasse 1,07 bar suis-je dans le vrai?

[invitea1a336d3]

d'abord, la poussée d'Archimède n'est pas "quelle que soit la pression" puisqu'elle dépend de la densité du gaz comprimé, donc dépend de la pression ...
ensuite, tu sembles croire que la pression sur le flacon s'exerce seulement sur la membrane, ceci est faux, la pression sur le flacon s'exerce partout tout autour du flacon, donc cette pression là ne fera rien monter ni rien descendre

[inviteb57a623f]

d'ailleurs dans un liquide la poussée d' Archimède est pour un solide indépendante de la pression (de la profondeur)

[inviteb57a623f]

bien sûr que la pression s'exerce partout, mais en faisant le test suivant il y a un hic: tu prends un balancier tu mets un flacon à chaque extrémité, tous deux membrane vers le bas, tu montes la pression, il y a équilibre soit, mais si tu mets une masse même faible sur l'un des flacons il y aura déséquilibre ce qui veut dire que la pression sur la partie rigide de l'autre flacon (qui est pourtant forte) n'a pas empêché son déplacement

[invitea1a336d3]

"si tu mets une masse même faible sur l'un des flacons il y aura déséquilibre" car tu as rajouté une masse d'un côté mais pas de l'autre

fais cette expérience : tu tiens le flacon verticalement entre deux doits, le pouce appuie sur la membrane (en bas) et l'index sur le cul du flacon (en haut)

exerce la même force de chaque coté : est-ce que le flacon monte ?

[invitea1a336d3]

un liquide n'est pas compressible, donc sa densité ne change pas avec la pression-profondeur
mais un gaz, plus on le comprime, plus il devient dense (car on rajoute de la matière dans le même volume)
mais comme tu négliges la poussée d'archimède, le flacon ne montera pas, ni ne descendra

[inviteb57a623f]

oui je l'ai fait et même mieux j'ai fait une roue et j'ai fait exactement ce que tu dis (et bravo camarade) et bien la roue monte ma main et mon bras; je me suis dit ce n'est pas possible alors j'ai essayé de tourner la roue dans l'autre sens et devine quoi : elle résiste fortement et dès que je desserre elle tourne facilement.
c'est sérieux.

[inviteb57a623f]

oui la densité augmente mais c'est négligeable c'est de l'air pas de l'eau

[inviteb57a623f]

je sais c'est un truc de fous car le mouvement perpétuel n'existe pas et je n'ai pas envie d'investir dans un caisson isobare sauf si on me confirme que c'est (euh euh j'ai honte) viable

[invitea1a336d3]

oui je l'ai fait et même mieux j'ai fait une roue et j'ai fait exactement ce que tu dis (et bravo camarade) et bien la roue monte ma main et mon bras; je me suis dit ce n'est pas possible alors j'ai essayé de tourner la roue dans l'autre sens et devine quoi : elle résiste fortement et dès que je desserre elle tourne facilement.
c'est sérieux.

non, ce n'est pas sérieux

[inviteb57a623f]

je le jure sur ce que j'ai de plus cher au monde que c'est vrai

[inviteb57a623f]

mieux encore elle est brevetée n 16/00132

[invitea1a336d3]

au revoir

[inviteb57a623f]

je sais c'est risible

[inviteb57a623f]

merci quand même pour la discussion et bonne nuit

[inviteb57a623f]

En résumé, quand il y a pressurisation de l'enceinte la membrabe monte le lest monte; en coupe sagittale la membrane a une forme de M dont les épaules sont deux points diamétralement opposés situés sur un cercle culminant, la pointe basse du M c est le lest; quand la membrane monte le lest ne pèse plus sur le flacon bien au contraire il le tire vers le haut car tous les points du cercle culminant jouent le rôle de pivots comme si c'étaient des poulies. Le volume inerne du flacon veut augmenter si le lest descend (la pression interne baisse) et la pression de l'enceinte ne peut que s'y opposer.

[inviteb57a623f]

Bonsoir, à cet instant plus de 1000 affichages et toujours pas de réponse sérieuse warff il y a bien une personne compétente parmi vous merci

[le_STI]

Je ne suis pas sûr d'être compétent, mais je dirais que si on prend le cas d'une enceinte remplie de liquide, l'augmentation de pression entrainera une diminution du volume des flacons (que la membrane soit vers le haut ou le bas), donc la poussée d'Archimède va diminuer. Le poids lu sur le dynamomètre aura donc augmenté (autrement dit les flacons seront descendus).

[invite17c2abb9]

Bonsoir, à cet instant plus de 1000 affichages et toujours pas de réponse sérieuse warff il y a bien une personne compétente parmi vous merci

Le raisonnement par l'absurde avec le mouvement perpétuel me parait une réponse simple et correcte.

[inviteb57a623f]

Merci, outre la poussée d'Archimède (négligeable ici pour ces volumes) que fait le lest de la membrane qui monte: il monte, donc il allège son emprise sur les bords du flacon; et ce dernier doit monter; pour l'autre flacon membrane haute le lest exerce toujours la même force le flacon ne bouge pas

[invite01fb7c33]

Un petit dessin s'impose pour illustrer et égayer toutes ces élucubrations acadbrantesques.

[inviteb57a623f]

lord choco bonsoir je suis d'accord avec toi mais il y a tout de même une anomalie

[coussin]

lord choco bonsoir je suis d'accord avec toi mais il y a tout de même une anomalie

Pas du tout. Un raisonnement par l'absurde est une démonstration parfaitement valable.

[antek]

Merci, outre la poussée d'Archimède (négligeable ici pour ces volumes) que fait le lest de la membrane qui monte: il monte, donc il allège son emprise sur les bords du flacon; et ce dernier doit monter; pour l'autre flacon membrane haute le lest exerce toujours la même force le flacon ne bouge pas

Alors néglige la membrane souple et remplace la par un opercule rigide,
et comme dit par fabang, fais un dessin.

[inviteb57a623f]

BONSOIR
Prenez du papier alu attachez-y un lest en son centre (boulon bille bijou etc) et recouvrez entièrement un bol ; attachez ce bol à l'aide d'un élastique au lustre
puis simulez une pression en serrant le bol avec le pouce d'un côté et le majeur de l 'autre eh bien vous verrez le bol MONTER

[inviteb57a623f]

sorry j oubliais que le bol est à l envers

[inviteb57a623f]

ce n'est pas sorcier le bol s'allège

[inviteb57a623f]

si vous faites la même chose mais bol à l'endroit rien ne bouge pas d'allègement

[invite01fb7c33]

Si tu soulève le bol avec les doigts, c'est sur il monte. Interdiction de toucher au bol, tu te démerdes de faire monter la pression dans la pièce.