Que fait le flacon?

[inviteb57a623f]

on ne touche que la membrane par le dessous et le bol par le dessus
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[invite01fb7c33]

n'importe quoi, la variation de volume (mettons 0,01L) entraine une variation de la poussée d'archiméde de 0,01g. Et avec tes gros doigts tu fais ta manipe de force différentielle avec un offset nul mdr

[inviteb57a623f]

t as raison je vais me coucher

[inviteb57a623f]

Après avoir bien dormi je me permets de te dire que bien que le volume diminue dans le flacon la poussée d'Archimède augmente à toi de chercher pourquoi et si tu cales alors je t'expliquerai pourquoi
Et ne me fais ,pas comme certains élèves de maths sup maths spe d'une certaine école des mines qui apprenaient par coeur les exercices et que dès qu'on leur changeait un paramètre ils étaient à la rue alors de la réflexion stp

[inviteb57a623f]

de surcroît cher monsieur FABANG j'insiste sur le fait que la poussée d'Archimède est à négliger totalement dans ce sujet mais comme vous en parlez on en discute

[antek]

Un dessin sinon rien !

[sitalgo]

Pas de schéma, pas de chocolat !

[invite01fb7c33]

Je t'ai déjà répondu en #9.

[inviteb57a623f]

voici __________________________ support
&
&
&
& ressort
&
^^^^^^^^^
I I
I I flacon
I air I
I I
o o
o o membrane
o w o
o www o
www
w lest

[antek]

Effectivement tu as raison, j'avais pas compris comme ça.

[coussin]

Ah ouais, chapeau... Avec ce schéma en ASCII c'est tout de suite plus clair

[sitalgo]

quand la membrane monte le lest ne pèse plus sur le flacon bien au contraire il le tire vers le haut car tous les points du cercle culminant jouent le rôle de pivots comme si c'étaient des poulies.

J'aurais aimé voir ce détail en ASCII, même si cette assertion est fausse.

[invite17c2abb9]

Là je pense que c'est une innovation majeure, un bond de géant dans le monde du schéma, ça a le mérite de vraiment éclaircir la situation
Ah ben non en fait...

[inviteb57a623f]

Promis demain je vous fais un schéma bonne nuit et arrêtez pour certains de vous prendre pour des "Nobel"

[inviteb57a623f]

voici

[antek]

Après tout ce temps on a perdu le problème de départ.
Pourrais-tu le rappeler ?

[antek]

Je relève des incohérences.

Si les conditions de départ sont exactes, les états à l'arrivée sont faux.
- comment sais-tu que Pflacon=Pcaisson à gauche ?
- même question après pressurisation -> pour moi c'est faux

Donc d'abord justifier l'égalité des pressions flacon et caisson (avant et après pressurisation).
On rigolera avec Archimède après ça !

[inviteb57a623f]

la notion de pression est liée à la notion de densité; si j'obture un récipient à la pression ambiante il y aura 1 bar à l'intérieur ca c'est clair;
et dans le cas du flacon à droite la membrane ne se stabilise que quand les pressions interne/externes s'équilibrent sont égales et les densités égales: même nombre de molécules d'air par unité de volume

[inviteb57a623f]

si tu as oublié le problème voici la question : sur le dessin en haut à droite est-ce que le ressort se contracte oui ou non? Pour l'instant tout le monde patauge dans la semoule c'est grave pour la science

[antek]

la notion de pression est liée à la notion de densité; si j'obture un récipient à la pression ambiante il y aura 1 bar à l'intérieur ca c'est clair;
et dans le cas du flacon à droite la membrane ne se stabilise que quand les pressions interne/externes s'équilibrent sont égales et les densités égales: même nombre de molécules d'air par unité de volume

Une seule grandeur à la fois me suffit.
Après pressurisation les pressions ne sont pas égales.

[antek]

si tu as oublié le problème voici la question : sur le dessin en haut à droite est-ce que le ressort se contracte oui ou non ? Pour l'instant tout le monde patauge dans la semoule c'est grave pour la science

A priori il est impossible de répondre par oui ou par non !

[invite01fb7c33]

si tu as oublié le problème voici la question : sur le dessin en haut à droite est-ce que le ressort se contracte oui ou non? Pour l'instant tout le monde patauge dans la semoule c'est grave pour la science

Dans les deux dessins de gauche, la pression dans le bol est la même et donc le volume du bol délimité par la membrane aussi, en conséquence la poussée d'archiméde est la même, et donc le ressort à la même réaction.
La science va bien......

[antek]

Dans les deux dessins de gauche, la pression dans le bol est la même et donc le volume du bol délimité par la membrane aussi, en conséquence la poussée d'archiméde est la même, et donc le ressort à la même réaction.
La science va bien......

La même . . . la même . . . que quoi ?

[invite01fb7c33]

La même dixit l'auteur du dessin qui indique 1,1bar interne et externe (sans jamais prendre en compte l'influence du leste)

[antek]

La même dixit l'auteur du dessin qui indique 1,1bar interne et externe (sans jamais prendre en compte l'influence du leste)

Voui, et la raideur de la membrane . . .

[invite17c2abb9]

Si l'expérience se fait dans l'ordre suivant :
1 : on place le flacon dans l'enceinte à 1 bar
2 : on place la membrane donc la pression dans le flacon est de 1 bar
3 : on place le poids donc le volume du flacon augmente/diminue, la pression du flocon diminue/augmente (selon le sens du flacon) pour que Fpoids+Fpressante_interne_sur_ la_membrane+Fpressante_externe _sur_la_membrane=0
Dans ce cas le sens du flacon ne change rien puisque l'augmentation du volume fait diminuer la densité (ou inversement), la poussée d'Archimède est la même.

Le cas suivant, en ajoutant une valve au flacon, est plus sympa :
1 : on place le flacon valve ouverte dans l'enceinte à 1 bar
2 : on place la membrane donc la pression dans le flacon est de 1 bar
3 : on place le poids donc la pression dans le flacon est toujours de 1 bar mais le volume augmente ou diminue selon le sens du flacon
4 : on ferme la valve du flacon

Le raisonnement du mouvement perpétuel (raisonnement par l'absurde très efficace ) montre quand même que le système est stable.

[inviteb57a623f]

n'importe quoi; les pressions s'équilibrent c'est évident sinon le vent n'existerait pas sur notre pauvre planète

[inviteb57a623f]

rien pigé mais bon la seule question qui me démange c'est : est-ce que le lest sur le dessin haut droite se lève et pèse encore sur le flacon?

[antek]

Effectivement, il faudrait un bon coup de vent pour lever toute cette brume !

Comme tu dis : n'importe quoi !

[invite01fb7c33]

Ce putain de flacon commence à sentir mauvais. Même le leste se soulève maintenant tellement ça pue.