Délai de propagation

[invite8e757dd6]

Bonjour,

Je cherche à comprendre l'influence du délai de propagation électrique sur la tension sur la ligne. Ci-joint un dessin. Chaque interrupteur T1 et T2 est commandable pendant une durée très courte. La charge se situe à 10 m (par exemple). Un voltmètre parfait peut se "balader" pour mesurer la tension. T1 permet de mettre la résistance sous 4.5V et T2 sous 9V.

Je suppose que l'onde va a 270 000 km/s. Le délai entre la commutation de T1 et T2 est tel qu'il permet d'avoir les deux ondes sur la ligne.

1/ Lorsque j'active T1 pendant 1 ns puis T2 pendant 1ns, est ce que la tension vue par le voltmètre est 4.5V puis 9V et cela quelque soit l'endroit où je mesure ?

2/ Est ce que l'alimentation de T2 voit une charge différente parce que T1 s'est commuté un peu avant.

Merci si vous pouvez m'aider
-----

[f6bes]

Bsr à toi,
je n'ai pas fait de calcul pour savoir ce que représnte 1 ns vis à vis de la vitesse de propagation.
Si les tensions ne sont pas présentes simultanément et SI le volmétre est PARFAIT théoriquement, ALORs
il affiche ( si tout autant tu as le temps de le ire...1 ns) les 2 valeur indépendamment.
M'étonnerait qu'à 1 ns tu puisses lire quoique ce soit et quid de l'inertie du volmétre !

Si les deux tensions sont simultanées à un moment donné tu ne lis que la plus élevées ( en tenant compte de ce qui est dit précédemment= inertie et temps de lecture )

Bonne soirée

[invite8e757dd6]

Merci bien j'ai mis un voltmètre mais c'est purement théorique. Si T1 commute avant T2 alors le voltmètre lit exactement 4.5V puis 9V c'est bien cela ? Et pendant 1ns pour chacun ?

[invite01fb7c33]

Traite déjà le problème avec une seule source de tension. IL faut connaitre l'impédance de la ligne de 10m et traiter 3 cas de figure.
R = Z on voit une seule impulsion sur la ligne
R < Z une impulsion négative revient à la source environ 35ns plus tard
R > Z une impulsion positive revient à la source environ 35ns plus tard

Le système ne s'arrête pas là, l'impulsion retournée rencontre une impédance infinie, celle de l'interrupteur ouvert qui est supérieure à Z, elle repart donc vers la charge. On voit donc toute une série d'impulsions de plus en plus faible qui font des aller retour dans le câble.

Ici de belles illustration de la propagation des impulsions dans des lignes:
https://www.google.fr/webhp?sourceid...20les%20lignes

Avec deux générateurs tout va dépendre de l'intervalle de temps entre les deux impulsions par rapport au temps de propagation aller retour dans la ligne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8e757dd6]

Est il possible d'avoir Z=R ? et de ne pas avoir de retour ?

a+

[invite01fb7c33]

oui, quand Z = R il n'y a pas de réflexion.

[invite6dffde4c]

...Je suppose que l'onde va a 270 000 km/s.
...

Bonjour.
Pourquoi cette valeur ?
La vitesse de propagation dans une ligne dépend du diélectrique qui entoure le fil.
Si le fil est nu, la vitesse est celle de la lumière.
Peut-être que l’on peut arriver à une diminution de 10% en choisissant l’épaisseur du diélectrique adéquate.
Au revoir.

[invite8e757dd6]

Bonjour,

J'ai indiqué 270000 km/s parce que je pensais que dans un fil de cuivre c'était la vitesse de l'électricité.

Je voulais savoir s'il y a une perte lorsque 2 ondes se croisent en sens inverse, y a t-il une diminution du signal ?

bonne journée

[invite6dffde4c]

Re.
Non. Elles se croissent sans même pas se regarder.
A+

[invite8e757dd6]

Merci pour vos réponses

[bachir1994]

Traite déjà le problème avec une seule source de tension. IL faut connaitre l'impédance de la ligne de 10m et traiter 3 cas de figure.
R = Z on voit une seule impulsion sur la ligne
R < Z une impulsion négative revient à la source environ 35ns plus tard
R > Z une impulsion positive revient à la source environ 35ns plus tard

Le système ne s'arrête pas là, l'impulsion retournée rencontre une impédance infinie, celle de l'interrupteur ouvert qui est supérieure à Z, elle repart donc vers la charge. On voit donc toute une série d'impulsions de plus en plus faible qui font des aller retour dans le câble.

Ici de belles illustration de la propagation des impulsions dans des lignes:
https://www.google.fr/webhp?sourceid...20les%20lignes

Avec deux générateurs tout va dépendre de l'intervalle de temps entre les deux impulsions par rapport au temps de propagation aller retour dans la ligne.

Bonjour,
C'est pour cela qu'on peut voir un signal sous forme d'escalier, est ce vrai ?
et comment explique-t-on l’existence d'onde réfléchies dans une ligne, c'est bien du à la désadaptation d’impédance, ou toute l'énergie transportée n'est pas consommée, d’où elle reviens à la source (de part et d'autre), c'est vrai ?
je n'arrive pas à comprendre quand R<Z et on voit une onde négative ?
Merci

[invite6dffde4c]

Re.
Suivant le type d’onde, les conditions à la frontière sont différentes.
Pour une ligne de transmission il faut que la tension « à gauche » soit égale à la tension à droite et que le courant soit le même.
Vous avec le calcul détaillé dans ce chapitre :
http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes3-a.pdf
vers la page 3-4.
A+

[bachir1994]

Très intéressant !
Merci LPFR,

[antek]

Monsieur Jipihorn a fait une vidéo à ce sujet (97-TDR et lignes de transmission)
https://jipihorn.wordpress.com/