Thermodynamique - Entropie

[invitec6360262]

Bonjour alors voilà j'ai quelques question sur le calcul de l'entropie en thermodynamique.

Premièrement dans des condition Isobare et Réversible : (ne sachant pas faire les intégrales sur le forum, une intégrale sera noté "(/)"

(delta)S= (/) Q/T

-> a ce moment on peut (si j'ai bien compris soit passer par les lois du premiers principe (deltaU) ou alors par deltaH

avec delta U (=Q+w): (deltaS) = (/) (U-w)/T
ce qui donne, (delta)S = nCv*ln(T2/T1) + nRln(V2/v1) (je ne détail par le calcul, nous somme bien sur en présence d'un gaz parfait.) (on peut ensuite exprimer cv en fonction de gamma, n et R avec la relation de mayer)

avec dH, (delta)S= (/) Q/T
Q = (delta)H = nCpdT (a P constant)

=> (delta)S= nCpln(T2/T1)


Ma question étant : nCv*ln(T2/T1) + nRln(V2/v1) = nCpln(T2/T1) ?
Je sais que la question peut paraitre stupide, mais j'ai un peu de mal a faire le lien entre toute les relations sans les mélangées..

Voilà, merci d'avance !
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[geometrodynamics_of_QFT]

plutôt? Et non ...

[invitec6360262]

Oui oui, désolé

[geometrodynamics_of_QFT]

Sinon pour reprendre ta question:

avec 1er principe :

Si est indépendant de
j'ai fait un erreur pour le signe "moins"?

avec dH:

Pour uin gaz idéal, on a

est plus élevé, car à volume constant, toute la chaleur apportée au système contribue à l'augmentation de température, tandis qu'à pression constante, une partie de la chaleur apportée produit un travail pdV.

Ici, on a :



et pour un gaz idéal à pression constante:

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec6360262]

d'accord, donc vous êtes d'accord avec ce que je sous entendais ?

je crois que c'est +nRln(V2/v1), puisque -dW = -(-pdv)

en tout cas merci de l'explication, c'est le genre de truc, qu'on ne met pas forcément en évidence, et qu'il faut parfois éclairer ^^

[geometrodynamics_of_QFT]

Ce que je ne comprends pas est que est positif, donc , ce qui est finalement logique :
Il faut plus de chaleur pour obtenir la même augmentation de température, lorsque le système est à pression constante, puisque le volume bouge et produit un travail pdV. Donc on a en fait et non l'inverse, pour un gaz parfait...
J'espère que je ne me tormpe pas!

[geometrodynamics_of_QFT]

Car par définition , donc pour un donné, à volume constant : , et à pression constante :

[invitec6360262]

Oui Cp>Cv
J'ai encore réfléchie sur ça :

Pour la première démonstration
on prend dQ= (delta)U-dw

(delta)U = CvdT
dW = -pdV

Or pour le second,
On a dQ= Cpdt + hdP ou dQ= CvdT + ldV
si on prend Cv (alors que P constant) on voit clairement que ldV est différent de zero et très certainement égale a pdV, donc je pense qu'on a raison
alors qu'avec Cp (hdP = 0)

[invitec6360262]

du coup :

CvdT/T + pdV/T (avec deltaU)= CvdT/T + hdV/T (avec Cv et P constant, hdV est non nul) = CpdT/T + hdp/T (a P constant, donc hdP nul)

[geometrodynamics_of_QFT]

C'est quoi ton l?

Sinon oui voilà :



à pression constante : , peu importe ce qu'est le "l", si tu dis qu'il est positif quand dV est positif

[invitec6360262]

c'est une constante égale a P je crois dans des conditions particulière (V ou P constant), j'ai pas trop abordé ce truc, puisqu'en général la dérivé s'annule ^^ Mais du coup je pense qu'il permettent d'expliquer justement les égalités.

On remarque d'ailleurs qu'en les mettant en évidence les résultats semblent s'expliquer beaucoup mieux..

En tout cas merci pour ta participation, c'était très sympa