Récipient de la tasse tiède mais anse brulante au micro-ondes?

[Syos]

Bonsoir, je viens tout juste de me préparer un chocolat chaud que j'ai mis au micro-ondes pendant 1min15 comme je le fais d'habitude sauf que en voulant sortir ma tasse et en voulant la prendre par la anse (la poignée) je me suis fortement brulé le doigt, alors que le reste de la tasse ainsi que son contenu était à température normale... Quelqu'un pourrait t-il m'éclaircir sur ce sujet comment cela est possible? Surtout que normalement la anse est faite justement pour ne pas se bruler...

Merci d'avance !
-----

[antek]

Concerne la physique.
Réfléchit à qu'est-ce qui est chauffé par le micro-onde.

[RomVi]

Bonjour

Ce phénomène se produit avec les récipient qui ont une base poreuse (terre cuite par exemple). La couche vitreuse qui assure l’étanchéité ne recouvre pas la totalité de la tasse, et un peu d'eau arrive à pénétrer dans la masse. Le micro onde chauffe tout ce qui contient de l'eau, mais celle contenue dans l'anse de la tasse se trouve en faible quantité, donc elle chauffe plus rapidement, surtout que la chaleur a moins de facilité à se diffuser.

[Kemiste]

Déplacé en physique

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Bonjour.
RomVi a donné la bonne explication (comme d’habitude).
Au revoir.

[antek]

Ce phénomène se produit avec les récipient qui ont une base poreuse (terre cuite par exemple). La couche vitreuse qui assure l’étanchéité ne recouvre pas la totalité de la tasse, et un peu d'eau arrive à pénétrer dans la masse. Le micro onde chauffe tout ce qui contient de l'eau, mais celle contenue dans l'anse de la tasse se trouve en faible quantité, donc elle chauffe plus rapidement, surtout que la chaleur a moins de facilité à se diffuser.

L'eau contenue dans l'anse chauffe plus vite, mais l'anse absorbe quelle quantité d'énergie ?
Dépendante de la masse d'eau.

Les micro-ondes ne chauffent pas que l'eau.

[Syos]

Merci pour vos réponses !

[RomVi]

Pour en avoir le cœur net il suffit de faire l'expérience : Dans un micro onde on place une tasse vide en grès, qui est une matière poreuse, une tasse en verre vide. On ajoute aussi un autre récipient avec environ 100ml d'eau, car il ne faut jamais faire tourner un micro onde si il ne peut pas dissiper son énergie.
On laisse tourner 1 minute, et on pose la main sur les 2 tasses. Celle en verre ne devrait pas chauffer, celle en grès devrait être plus ou moins chaude selon la quantité d'humidité contenue dans la masse.

Attention de ne pas faire tourner trop longtemps, sinon l'eau va entrer en ébullition et chauffer tout le contenu par le biais de la vapeur.

[LPFR]

...
Les micro-ondes ne chauffent pas que l'eau.

Re .
C’est vrai.
Mais aux fins pratiques, il n’y a que l’eau qui chauffe. Regardez la vitesse à laquelle vous pouvez décongeler un beefsteak.
Si une partie du beefsteak décongèle, elle cuira et brûlera avant que le reste soit décongelé.
Les autres diélectriques chauffent par des pertes diélectriques. Mais pour l’eau liquide, ses molécules polaires tournent pour s’orienter dans le champ et c’est en se tournant et retournant qu’elles se réchauffent.
A+

[f6bes]

Bjr à tous,
Et si on mets de l'eau...ferruiineuse, ça fait des..étincelles !
Zut un jour de retard...on est le 2 !
Bon WE

[minushabens]

Bonjour

Ce phénomène se produit avec les récipient qui ont une base poreuse (terre cuite par exemple). La couche vitreuse qui assure l’étanchéité ne recouvre pas la totalité de la tasse, et un peu d'eau arrive à pénétrer dans la masse. Le micro onde chauffe tout ce qui contient de l'eau, mais celle contenue dans l'anse de la tasse se trouve en faible quantité, donc elle chauffe plus rapidement, surtout que la chaleur a moins de facilité à se diffuser.

je ne suis pas du tout convaincu par cette explication. En effet j'ai constaté le même phénomène quand je chauffe un bol de soupe (par exemple) au micro-ondes: le bol est très chaud, on ne peut pas le toucher avec la main mais la soupe est tiède. Elle finit par se réchauffer au contact du bol au bout de quelques minutes hors du four. Or le bol que j'emploie est en grès vernissé, donc il n'est pas du tout poreux et je ne pense pas qu'il contienne beaucoup d'eau (quoique ça ne soit pas impossible).

[RomVi]

La couche de vernis (on parle plutôt d'émail ou de glaçure) couvre une bonne partie du grès, mais des fissures, souvent bien visibles, apparaissent avec le temps, où l'eau arrive à pénétrer.
Par ailleurs sur la plupart des pièces une partie n'est pas recouverte : La base, car il faut bien poser le bol le temps de sécher la glaçure.

[RomVi]

Trop tard pour éditer...

Par ailleurs sur la plupart des pièces une partie n'est pas recouverte : La base, car il faut bien poser le bol le temps de sécher la glaçure.

ou même simplement pour la cuire, sans quoi la glaçure, qui fond pendant la cuisson, colle au support.

[minushabens]

Par ailleurs sur la plupart des pièces une partie n'est pas recouverte : La base, car il faut bien poser le bol le temps de sécher la glaçure.

c'est le cas en effet mais vu que la soupe n'est pas en contact avec le pied du bol je ne vois pas comment elle pénètrerait la pâte. Du reste le grès est cuit à très haute température et est quasiment tout vitrifié, sa porosité doit être infime.

par ailleurs, si chaque molécule d'eau absorbe la même quantité d'énergie, il n'y a pas de raison que certaines parties soient plus chaudes que d'autres puisque la température c'est la quantité d'énergie par molécule (il me semble).

[LPFR]

c'est le cas en effet mais vu que la soupe n'est pas en contact avec le pied du bol je ne vois pas comment elle pénètrerait la pâte. Du reste le grès est cuit à très haute température et est quasiment tout vitrifié, sa porosité doit être infime.

par ailleurs, si chaque molécule d'eau absorbe la même quantité d'énergie, il n'y a pas de raison que certaines parties soient plus chaudes que d'autres puisque la température c'est la quantité d'énergie par molécule (il me semble).

Re.
J’imagine que de temps en temps vous lavez votre bol. Et que vous utilisez fort probablement de l’eau. C’est cette eau qui pénètre dans le grès. Plutôt que celui de la soupe.
Et non, la température dépend aussi que la capacité calorifique que vous semblez ignorer.

Je vous répète, RomVi a donnée la bonne explication, qu’elle vous plaise ou non.
A+

[minushabens]

Je vous répète, RomVi a donnée la bonne explication, qu’elle vous plaise ou non.

la question n'est pas qu'elle me plaise ou non, et ce n'est pas en répétant qu'elle est bonne que ça la rend plus convainquante.

par exemple: je lave le bol certes, mais je le laisse sécher. Peut-être quelques jours ou bien quelques semaines. Quelle est la quantité d'eau dans ce bol à la fin? 1%? 0.1%? moins je pense. Est-ce que ça suffit à expliquer qu'il chauffe autant?

[LPFR]

la question n'est pas qu'elle me plaise ou non, et ce n'est pas en répétant qu'elle est bonne que ça la rend plus convainquante.
...

Re.
Vous convaincre ?
Qui veut vous convaincre ?
Gardez vos convictions. Elles sont le dernier de mes soucis.
A+

[f6bes]

Bjr à tous,
Une ptite question: comment se fait il que l'eau prisonniére ( enfin l'humidité) dans la paroi ne fasse pas (par dilatation) fissurer , voire plus ( éclater )
l'objet. je suppose que le "volume" d'humidité est insuffissant pour obtenir un tel résultat.
Bonne journée

[RomVi]

par exemple: je lave le bol certes, mais je le laisse sécher. Peut-être quelques jours ou bien quelques semaines. Quelle est la quantité d'eau dans ce bol à la fin? 1%? 0.1%? moins je pense. Est-ce que ça suffit à expliquer qu'il chauffe autant?

Il y a beaucoup plus de 0.1% d'eau. Le grès, comme beaucoup de matériaux, possède un équilibre hydrique avec l'air. Même en laissant le bol sécher pendant une période prolongée il contiendra toujours quelques % d'eau.

[RomVi]

Bjr à tous,
Une ptite question: comment se fait il que l'eau prisonniére ( enfin l'humidité) dans la paroi ne fasse pas (par dilatation) fissurer , voire plus ( éclater )
l'objet. je suppose que le "volume" d'humidité est insuffissant pour obtenir un tel résultat.
Bonne journée

Pour fissurer le bol il faut que la puissance communiquée à l'eau prisonnière soit suffisante pour faire augmenter la pression malgré la porosité de la matière. Je suppose que ces conditions ne sont pas réunies avec un bol de soupe dans un micro onde, par contre dans un four de potier je peux t'assurer que ça arrive... Une poterie, même séchée pendant des semaines, doit monter en température très doucement lors du début de la cuisson pour laisser le temps à l'humidité de se diffuser, sans quoi elle peut éclater en morceaux sous la force de la vapeur.

[f6bes]

Tank you !

[antek]

1)
On peut supposer que cette eau est uniformément répartie dans toute la tasse.
Donc de ce point de vue l'anse n'est pas une singularité et on ne peut pas dire "elle est plus chaude parce qu'elle contient de l'eau".
Pour une durée de chauffage brève (moins d'une minute au pif), je verrai l'eau contenue absorber la chaleur du contenant.
L'anse étant plus éloignée serait refroidie moins vite.

2)
Un objet neuf en céramique chauffe au micro-onde,
ce qui m'a fait penser que la céramique elle-même absorbe le rayonnement.

[minushabens]

Re.
Vous convaincre ?
Qui veut vous convaincre ?
Gardez vos convictions. Elles sont le dernier de mes soucis.
A+

alors pourquoi est-ce que tu t'abaisses à répondre sur ce forum?

[RomVi]

1)
On peut supposer que cette eau est uniformément répartie dans toute la tasse.
Donc de ce point de vue l'anse n'est pas une singularité et on ne peut pas dire "elle est plus chaude parce qu'elle contient de l'eau".
Pour une durée de chauffage brève (moins d'une minute au pif), je verrai l'eau contenue absorber la chaleur du contenant.
L'anse étant plus éloignée serait refroidie moins vite.

2)
Un objet neuf en céramique chauffe au micro-onde,
ce qui m'a fait penser que la céramique elle-même absorbe le rayonnement.

1- Il y a 2 explications pour ça, d'une part on prend la tasse par l'anse, donc il est logique qu'on se brule à cet endroit. D'autre part l'anse reste une singularité...géométrique. La chaleur se diffuse moins vers le liquide que la paroi.
2-Ou peut être que la céramique contient déjà de l'eau, il est impossible de savoir dans quelles conditions elle a été stockée avant d'arriver sur ta table.

[antek]

1- Il y a 2 explications pour ça, d'une part on prend la tasse par l'anse, donc il est logique qu'on se brule à cet endroit. D'autre part l'anse reste une singularité...géométrique. La chaleur se diffuse moins vers le liquide que la paroi.

Non, on parle de différence de température entre anse et bol.
C'est ce que je dis . . .

[minushabens]

J'explique ce qui me semble peu convainquant dans l'explication de ROmVi.

admettons que ce soit l'eau contenue dans la céramique qui chauffe: cette eau est entourée de céramique froide: elle devrait perdre de la chaleur au profit de la céramique. S'il y a quelques p% d'eau, pourquoi à la fin la céramique est-elle plus chaude que la soupe qui contient en proportion plus d'eau? (et qui perd de la chaleur au profit du four par rayonnement mais pas plus a priori que la céramique).

[antek]

Résultat d'expérience avec les doigts.

1)
Tasse en "porcelana made in Italy" à temp. ambiante.
Remplissage avec eau à temp "froide robiner",
le niveau se situant entre les fixations sup et inf de l'anse.
Micro-onde à fond pendant une minute.
-> la partie inf du bol (contenant hors anse) est plus chaude que la partie sup, pour l'anse la taille des doigts . . .

2)
Mêmes conditions de départ sauf remplissage à presque ras-bord.
-> l'anse est moins chaude que le bol !

[RomVi]

Non, on parle de différence de température entre anse et bol.
C'est ce que je dis . . .

Tu n'a pas compris mon explication ? L'anse est deportée par rapport au reste du bol, donc elle se refroidit moins par conduction.

admettons que ce soit l'eau contenue dans la céramique qui chauffe: cette eau est entourée de céramique froide: elle devrait perdre de la chaleur au profit de la céramique. S'il y a quelques p% d'eau, pourquoi à la fin la céramique est-elle plus chaude que la soupe qui contient en proportion plus d'eau? (et qui perd de la chaleur au profit du four par rayonnement mais pas plus a priori que la céramique).

La quantité d'eau n'entre pas vraiment en compte. En réalité le phénomène est même accentué avec peu d'eau, car il y a moins de quantité à chauffer : L'eau reçoit une certaine puissance, ce qui la fait chauffer, ce qui chauffe la céramique poreuse. On peut comparer ce principe à une résistance chauffante plongée dans l'eau, même si elle ne pèse que quelques grammes elle peut chauffer un volume important, tant qu'elle dissipe une puissance.
La perte par rayonnement/convection reste négligeable devant l'apport direct par micro ondes, sans quoi le four n'arriverait pas à chauffer le contenu.

1)
Tasse en "porcelana made in Italy" à temp. ambiante.
Remplissage avec eau à temp "froide robiner",
le niveau se situant entre les fixations sup et inf de l'anse.
Micro-onde à fond pendant une minute.
-> la partie inf du bol (contenant hors anse) est plus chaude que la partie sup, pour l'anse la taille des doigts . . .

2)
Mêmes conditions de départ sauf remplissage à presque ras-bord.
-> l'anse est moins chaude que le bol !

La question initiale indique un résultat différent. Ne pas obtenir le même résultat ne signifie pas que les explications données sont fausses, mais que tu n'es pas dans le cas de figure décrit par l'auteur du sujet, en l’occurrence il est probable que la tasse utilisée ne soit pas poreuse, mais vitrifiée dans la masse.

[antek]

L'anse est deportée par rapport au reste du bol, donc elle se refroidit moins par conduction.

Ben oui, c'est ce que j'ai cru comprendre avoir dit . . .

Si maintenant mon expérience donne des résultats différents des siens,
plus aucune explication n'est valable.

Faut connaitre son contenant.
Le demandeur est là ?

[RomVi]

Ben oui, c'est ce que j'ai cru comprendre avoir dit . . .

Alors dans ce cas quelle est la logique de la citation au message #25 où je donne précisément cette explication ?

Si maintenant mon expérience donne des résultats différents des siens,
plus aucune explication n'est valable.

Non, dans ce cas tes explications ne sont plus valables.

Un objet neuf en céramique chauffe au micro-onde,
ce qui m'a fait penser que la céramique elle-même absorbe le rayonnement.

1)
Tasse en "porcelana made in Italy" à temp. ambiante.
Remplissage avec eau à temp "froide robiner",
le niveau se situant entre les fixations sup et inf de l'anse.
Micro-onde à fond pendant une minute.
-> la partie inf du bol (contenant hors anse) est plus chaude que la partie sup, pour l'anse la taille des doigts . . .

Il n'y aurait pas comme une contradiction ?