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Mesure de densité avec poussée d'archimède



  1. #1
    unpetitpseudo

    Mesure de densité avec poussée d'archimède


    ------

    bonjour, j'aurais une question pour un laboratoire de sciences:

    on doit trouver deux façons de mesurer la densité d'un oeuf que l'on place dans l'eau. nous n'avons pas le droit de peser l'oeuf mais nous avons accès à une balance. pouvez-vous m'aider à trouver 2 techniques?

    voici un indice et les règles qu'il nous a donné:

    -- vous ne pouvez pas mesurer directement la masse d'un objet non flottant par déplacement d'eau, seulement le volume
    1- Une des méthodes doit permettre de mesurer la densité directement, sans avoir à mesurer la masse et le volume séparément. Un indice: la densité d'un fluide varie en fonction de sa salinité
    2- Vous pouvez créer vos propres outils ou instruments que vous pourrez apporter au lab
    3- Prévoyez un temps total d'environ 30 minutes pour les 2 méthodes
    4- Vous pouvez utiliser la balance pour peser tout sauf l'oeuf. L'oeuf ne doit pas se retrouver sur la balance d'aucune façon

    -----

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  3. #2
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Salut
    Fais une petite recherche sur le forum .
    Une méthode très simple à été donnée qui correspond à ta demande .
    Entre autre ne pas poser l' œuf sur la balance , c' est évident quand on connais la solution .

  4. #3
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    la solution est de l'eau

  5. #4
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    aussi, je suis nouveau et je ne sais ou je peut faire une recherche avec des mots-clés sur ce site

  6. #5
    albanxiii

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Chercher dans votre tête et proposer des solutions, même fausses, sera infiniment plus bénéfique pour vous.
    D'autre part, lisez aussi ceci : http://forums.futura-sciences.com/ph...ces-forum.html
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    daccord, je me suis informé plus et j'ai découvert que la formule de la densité était p = m/v

    c'est à dire que pour trouvé la densité il me faudrait trouver la masse de l'oeuf et son volume.
    je peut déja trouver sont volume en utilisant la technique par débordement (je ne connais pas le vrai nom).
    je place l'oeuf et mesure combien d'eau il fait déplacer lorsqu'il est au fond completement. ce volume d'eau sera égal au volume de l'oeuf mais je ne comprends pas comment trouver sa masse si il me manque deux donnés

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  10. #7
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    daccord, je me suis informé plus et j'ai découvert que la formule de la densité était p = m/v
    Un corps plongé dans un liquide , ça devrait évoquer une autre formule .

  11. #8
    LPFR

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Bonjour.
    Je trouve ce type d’exercice vraiment crétin.
    On a une balance mais on n’a pas le droit de s’en servir.
    On pourrait tout aussi absurdement, demander de ne pas se servir des pouces pour manipuler les objets.
    Cette discussion a plus sa place dans le forum Science ludique que dans un forum de physique.
    Au revoir.

  12. #9
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    je n'arrive pas à trouver une autre formule appart des choses comme p = po + ph
    je ne vois pas ou cela peut m approcher du but

  13. #10
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    je n'arrive pas à trouver une autre formule
    Tout corps plongé dans un liquide ...
    ça n' évoque rien pour toi ?
    Si c' est le cas c' est désespéré .
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    On a une balance mais on n’a pas le droit de s’en servir.
    Bien sur que si il faut s' en servir !

  14. #11
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    oh tu veut dire tout corps plongé dans un liquide subit une force vers le haut! je croyais que tu parlais d'une formule liée à ce que tu avais dis

  15. #12
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    On a une balance mais on n’a pas le droit de s’en servir.
    on a le droit, mais pas pour peser l'oeuf

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  17. #13
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    oh tu veut dire tout corps plongé dans un liquide subit une force vers le haut
    C' et incomplet .
    Continue et donne nous la formule .
    Accessoirement le nom de son découvreur .
    Dernière modification par Dynamix ; 24/04/2016 à 19h10.

  18. #14
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    tout corps plongé dans un fluide qui est soumis à une force de gravité subit une force vers le haut? et c'est de Archimède

  19. #15
    LPFR

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    je n'arrive pas à trouver une autre formule appart des choses comme p = po + ph
    je ne vois pas ou cela peut m approcher du but
    Re.
    Ce n’est pas une formule qu‘il faut chercher mais la façon de procéder.
    A+

  20. #16
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    c'est de Archimède
    Cherche comment c' énonce le principe d' Archimède .
    Tu as surement vu ça en cours , sinon ton prof ne te donnerait pas cet exercice à faire .

  21. #17
    LPFR

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    ...
    Bien sur que si il faut s' en servir !
    Re.
    Mais non pour mesurer l’œuf tout seul. Ce qui est débile. C'est aussi con que d'interdire l’utilisation des pouces.
    J'imagine qu'on a le droit de mesurer le récipient avec d’œuf dedans.
    Ce qui permet de mesurer la différence entre la masse de l’œuf et la masse du liquide déplacé si on fait la manip avec débordement. À condition que l'œuf soit frais et ne flotte pas.
    Ou, plus facilement, si on met peu d'eau et qu'elle ne déborde pas, on mesure directement la masse de l'œuf plongée dans l'eau. Ce qui est de plus en plus idiot.


    Mais je ne vois pas de qu'Archimède vient faire dans l’énoncé.
    On ne mesure pas la poussée d'Archimède.
    A+

  22. #18
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Ou, plus facilement, si on met peu d'eau et qu'elle ne déborde pas, on mesure directement la masse de l'œuf plongée dans l'eau.
    Très mauvaise méthode .
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    On ne mesure pas la poussée d'Archimède.
    Sans la poussée d' Archimède l' expérience n' a aucun intérêt .
    C' est une application directe .
    La poussée d' Archimède se mesure directement .

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  24. #19
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    nous navons pas le droit de peser l'eau si il y a l'oeuf dedans

  25. #20
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    nous navons pas le droit de peser l'eau si il y a l'oeuf dedans
    C' est une nouvelle règle ou une interprétation de celles du post 1 ?
    Donne nous exactement l' énoncé , sans modification ni interprétation .

  26. #21
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    on doit trouver 2 techniques qui nous permet de trouvé la densité d'un oeuf. il coule et nous n'avons pas le droit de le peser, que ce soit en le mettant dans un liquide et mettre le tout sur une balance ou en le mettant directement dessus. cepandant, nous avons le droit de mesurer l'eau qui pourrait couler d'un becher plein, par exemple lorsqu'on place l'oeuf dedans.

  27. #22
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Si tu as bien transcrit l' énoncé textuellement dans le post 1 , vous avez le droit de peser le récipient plein de liquide avec l' œuf dedans , à condition que la mesure ne donne pas son poids (ni sa masse)
    (œuf supposé de masse volumique supérieure à celle de l' eau pure)

  28. #23
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    bonjour, j'aurais une question pour un laboratoire de sciences:

    -- vous ne pouvez pas mesurer directement la masse d'un objet non flottant par déplacement d'eau, seulement le volume
    1- Une des méthodes doit permettre de mesurer la densité directement, sans avoir à mesurer la masse et le volume séparément. Un indice: la densité d'un fluide varie en fonction de sa salinité

    4- Vous pouvez utiliser la balance pour peser tout sauf l'oeuf. L'oeuf ne doit pas se retrouver sur la balance d'aucune façon
    l'oeuf ne peut être pesé même s'il est dans un liquide. de plus il nous a donné cet indice nous disant que on pourrait utiliser du sel pour nous aider à mesurer la densité. avez-vous une idée?

  29. #24
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    l'oeuf ne peut être pesé même s'il est dans un liquide
    Ce qui n' empêche pas de peser le liquide avec l' œuf dedans .
    Mais ce n' est pas forcément utile .
    L' indice est d' une très grosse importance .

    Pour t' aider un peu , vu que tu es bloqué , voila les ingrédients que j' emmènerais si je devais faire cette experience :
    1_Un (ou deux) petit saladier
    2_De l' eau
    3_Du sel de cuisine
    4_Un œuf (vérifier qu' il ne flotte pas)
    4_Une cuillère
    5_Une potence
    6_Du fil fin et solide
    7_De la colle cyanoacrylique
    8_Une boulle de billard
    Dernière modification par Dynamix ; 24/04/2016 à 23h43.

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  31. #25
    unpetitpseudo

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    avec ces outils tu serait capable de faire 2 techniques?
    aussi, je ne comprends pas bien comment calculer la densité de l'ean en y ajoutant du sel ( comment je peu savoir la densité pour une quantité de sel par une quatité d'eau )

  32. #26
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    avec ces outils tu serait capable de faire 2 techniques?
    Une avec certitude .
    L' autre , j' ais un doute sur l' énoncé .

    Mesurer la densité de la saumure , c' est un des défis à résoudre .
    Mais la solution est connue , je dirais même classique .
    Dernière modification par Dynamix ; 25/04/2016 à 10h59.

  33. #27
    fregoli

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par unpetitpseudo Voir le message
    avec ces outils tu serait capable de faire 2 techniques?
    aussi, je ne comprends pas bien comment calculer la densité de l'ean en y ajoutant du sel ( comment je peu savoir la densité pour une quantité de sel par une quatité d'eau )
    Vu que le sel va se dissoudre dans l'eau sans changement de volume, si tu ajoutes 500 gr de sel dans litre d'eau pure, la masse finale sera 1,5 Kg pour 1 litre, donc une densité égale à ... calcul numérique à faire ... pas trop compliqué quand même ...
    Dernière modification par fregoli ; 25/04/2016 à 11h04.

  34. #28
    fregoli

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    quelque idées:

    Donc pour la densite: tu mets l'oeuf dans l'eau pure, puis tu ajoutes du sel petit à petit jusqu'à ce que l'oeuf flotte entre deux eaux.

    Si tu a pris soin de mesurer ta quantité de sel de départ, alors ce que tu as ajouté c'est ce que tu avais moins ce qui reste. Donc la densité de l'oeuf se calcule à partir de la masse d'eau initiale, la masse de sel ajouté et le volume d'eau initial.

    Pour le volume de l'oeuf, je suppose que tu as déjà résolu: Récipent plein à ras bord, masse de l'eau (récipient plein - récipient vide), d'où calcul du volume d'eau, puis plonge délicatement l'oeuf dedans, l'eau déborde, retire l'oeuf en l'égoutant bien DANS le récipient, repesée du récipient avec le reste de l'eau, d'où nouveau calcul du volume restant, d'où par différence volume de l'oeuf.
    Dernière modification par fregoli ; 25/04/2016 à 11h16.

  35. #29
    Dynamix

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Citation Envoyé par fregoli Voir le message
    pas trop compliqué quand même ...
    Pas si simple .
    http://forums.futura-sciences.com/ch...eau-salee.html

  36. #30
    fregoli

    Re : Mesure de densité avec poussée d'archimède

    Dernière précision: dans le cas où tu n'a pas quelque chose pour mesurer le volume d'eau initial, je suppose que tu sais calculer son volume à partir de sa masse (une idée: la densité de l'eau pure est égale à 1, et masse de l'eau = masse du récipient avec l'eau - masse du récipient sec )

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