Action d'une résistance

[Floris]

Bonjour,

Quelqu'un d'entre vous as t'il une idée de comment calculer l'action S d'une résistance branché à un générateur de tension parfait ?
Je prend un cas très simple ou on a une résistance soumise à une source de tension parfaite, donc pas de chute de tension aux bornes de la résistance.

Beaucoup d'étudiant voient comment établir l'action d'un circuit résonant, mais je n'ai jamais vu de démo appliqué sur une simple résistance. Proutent je ne crois pas que cela soit trivial.

Des idées ?
-----

[antek]

Je me demande ce qu'il faut comprendre . . .

[Resartus]

Bonjour,
Voulez-vous dire, appliquer le principe d'action minimale pour retrouver le fait que le courant dans une résistance pure suit instantanément la tension aux bornes?

Les principes variationnels peuvent donner des résultats intéressants quand il existe des forces (ou forces généralisées, en electromagnétisme) conservatives, mais là, le lagrangien va tendre vers zero quand L et C tendent vers zero

[albanxiii]

Il y a peut-être une ambiguïté sur la signification du terme action.

Beaucoup d'étudiant voient comment établir l'action d'un circuit résonant, mais je n'ai jamais vu de démo appliqué sur une simple résistance.

Qu'est-ce donc ?

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour,

Quelqu'un d'entre vous as t'il une idée de comment calculer l'action S d'une résistance branché à un générateur de tension parfait ?
Je prend un cas très simple ou on a une résistance soumise à une source de tension parfaite, donc pas de chute de tension aux bornes de la résistance.

Bsr à toi,
Donc d'aprés toi il n'y a aucun courant dans la résistance !
Si pas de chute de tension dans R , alors R= 0
Reste plus qu'à raccorder entreelles les deux bornes du générateur (R=0)
et voir ce qui ...s'y passe !!
Je sais qu' aprés le mois de juin ,c'est le mois de Juillet avec le 14 au soir !!
Bonne soirée

[Floris]

Bonjour et merci à tous de participer.

Bonjour,
Voulez-vous dire, appliquer le principe d'action minimale pour retrouver le fait que le courant dans une résistance pure suit instantanément la tension aux bornes?

Les principes variationnels peuvent donner des résultats intéressants quand il existe des forces (ou forces généralisées, en electromagnétisme) conservatives, mais là, le lagrangien va tendre vers zero quand L et C tendent vers zero

Voila exactement, vous avez compris ce que je cherche à faire. Pour une simple résistance, auriez vous des idées pour établir le Lagrangien ?

Merci à vous

[albanxiii]

Comme d'habitude, on n'a pas les réponses aux questions simples, et cela va finir comme les autres fils initiés par Floris. Bon courage à ceux qui continuerons ici.

[Resartus]

Bonjour,
Si on suppose un circuit série LRC, et qu'on utilise comme variable de position généralisée q la charge du condensateur, le lagrangien vaut 1/2.L.q'²-1/2.q²/C (énergie "cinétique" -énergie "potentielle")
Donc quand L tend vers 0 et C vers l'infini (et non pas zero, car ici C est en série ) le lagrangien tend bien vers zero.
R n'intervient pas puisque non conservatif.

On peut faire l'analogie mécanique avec un système à ressort où q serait la position et q' la vitesse de la masse L, 1/C la constante de raideur , et où le lagrangien ne contient pas le terme d'amortissement.

[Dixplus]

"Volt" est la différence de potentiel qui accélère une charge électrique en lui donnant une énergie.
U = R * I => F I = 0 * ∞. (Avant le Big bang)
Mais
L'interaction avec le champ de Higgs serait responsable de l'apparition de la masse inertielle.
Donc pas de E = rI + RI (r=0) !

[Floris]

Bonjour,
Si on suppose un circuit série LRC, et qu'on utilise comme variable de position généralisée q la charge du condensateur, le lagrangien vaut 1/2.L.q'²-1/2.q²/C (énergie "cinétique" -énergie "potentielle")
Donc quand L tend vers 0 et C vers l'infini (et non pas zero, car ici C est en série ) le lagrangien tend bien vers zero.
R n'intervient pas puisque non conservatif.

On peut faire l'analogie mécanique avec un système à ressort où q serait la position et q' la vitesse de la masse L, 1/C la constante de raideur , et où le lagrangien ne contient pas le terme d'amortissement.

Bonjour, et merci pour votre participation. Donc d'après vous l'action s de la résistance serait nulle si j'ai bien compris ??

Aussi, pourquoi cette préférence pour dire que la bobine c'est l'énergie cinétique et le condo l'énergie potentiel ? On pourrais très bien inverser les roles n'est ce pas ? Enfin faut bien commencer par quelque chose.

[Floris]

"Volt" est la différence de potentiel qui accélère une charge électrique en lui donnant une énergie.
U = R * I => F I = 0 * ∞. (Avant le Big bang)

Bonjour et merci pour votre message, vous pouvez vous expliquer ? Parce que là !! Je vois pas trop d'ou sort votre 0 !

L'interaction avec le champ de Higgs serait responsable de l'apparition de la masse inertielle.
Donc pas de E = rI + RI (r=0) !

Le champ de Higgs pour la masse ok ok ok mais là votre déduction E=rI+RI je ne sais pas commant vous arrivez à la conclusion r=0. Je suppose ici que r est le résistance interne du générateur. Si vous pouviez s'il voit plait détailler votre pensée ce serais agréable.

Merci

[Floris]

R n'intervient pas puisque non conservatif.

Je ne vous pas pourquoi je ne pourrais pas établir de Lagrangien pour une résistance parce ce qu'elle est non conservative ! Effectivement on est d'accord pour dire qu'elle dissipe de l'énergie, mais ce n'est qu'un transpher, donc je devrais pouvoir établir un Lagrangien.

[Floris]

Any news ?

[Resartus]

Bonjour,
Oui, c'est possible, mais on doit introduire (que ce soit en mettant un terme additionnel dans l'équation, ou en rajoutant un terme dépendant explicitement du temps dans le lagrangien) exactement les termes ad hoc qu'il faut pour retrouver des lois qu'on connait déjà

Voir ceci par exemple :
https://www.quora.com/Classical-Mech...ervative-force

L'opération n'a donc aucun intérêt ni physique ni pédagogique et ne peut interesser que les amateurs d'arrière train de diptères...
Je vais suivre l'avis de AlbanXIII et arrêter là cette discussion

[Floris]

Bonjour,
Oui, c'est possible, mais on doit introduire (que ce soit en mettant un terme additionnel dans l'équation, ou en rajoutant un terme dépendant explicitement du temps dans le lagrangien) exactement les termes ad hoc qu'il faut pour retrouver des lois qu'on connait déjà

Voir ceci par exemple :
https://www.quora.com/Classical-Mech...ervative-force

L'opération n'a donc aucun intérêt ni physique ni pédagogique et ne peut interesser que les amateurs d'arrière train de diptères...
Je vais suivre l'avis de AlbanXIII et arrêter là cette discussion

Bonjour okey, merci à vous.

Cela dit, je voudrais revenir sur un point. Je ne vous pas pourquoi je ne pourrais pas établir de Lagrangien pour une résistance parce ce qu'elle est non conservative ! Effectivement on est d'accord pour dire qu'elle dissipe de l'énergie, mais ce n'est qu'un transpher, donc je devrais pouvoir établir un Lagrangien non?

PS: pour votre remarque, es une remarque péjorative ?