le résultat se trouve en C15, c'est à dire B15/10000
pour M22, exact, tu multiplies le terme par D$1 et tu recopies cette formule de M23 jusqu'à la fin.
Mais vu que les termes sont pratiquement nuls cela ne change pas le résultat.( c'est pour ça que j'ai laissé passer cette bourde...)
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
envoie moi le SlSrSb.jpg de la même façon que le p133.xls.txt merci
Bonjour
tu veux que je t'envoie une image ?
T'as été bien sage ?
Je plaisante, je poste celui qui t’intéresse et aussi celui de la longitude de Vénus.
Tu n'est pas obligé d'activer la macro, elle ne sert qu'a modifier la date à l'instant présent.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
merci pour tout mais il manque au fichier Sl-Sr-Sb les calculs de l'ascension droite alpha, declinaison delta, la long apparente et l'obliquité merciet c'est la page 307 et non 160 merci pour tout
rebonjour curieuxdenature
maintenant j'ai beau cherché dans les deux livre de Jean Meeus le calcul de la localisation du soleil ou de la lune dans le ciel je n'en ai pas trouvé au cas où vous avez quelques calculs ou autres envoye les moi merci
j'ai trouvé çà dans la revue sciences et vie n° 779 pour le soleil et 789 pour la lune mais c'est vague merci
BonjourEnvoyé par VEGAS302
la longitude apparente se trouve bien sur la feuille SlSbSr : en H10 ( = 133.16269° )
l'obliquité tu l'as sur la feuille p133 : en D18
Pour AD et Déclinaison tu as juste à appliquer les formules 12.3 et 12.4, béta est la latitude donc tout y est.
Je vais faire les calculs, on comparera nos résultats.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
pour l'obliquité c'est la D18 mais la date considérée n'est pas la même du chap 21 à celui du 45
chapitre 21 c'est le 10/04/1987 à 0h avec 23°26'36.850''
chapitre 45 c'est le 12/04/1992 à 0h j'ai trouvé 23°26'19.06'' avec une nutation en oblique de 1.223323219''
pour alpha j'ai trouvé 8h58mn45.3sec
pour delta j'ai trouvé 13°46'8.3''
pour plus aide moi sur çà : j'ai oublié comment trouver E = -21.5894332° sachant que (tan(E/2)= -0.19066464 çà je l'ai calculé avec la formule
chapitre 38-a merci
Bonjour VEGAS302
tu places les deux feuilles ensemble et tu passes les paramètres entre les feuilles pour calculer avec la même date.
Je retrouve exactement les valeurs données à la page 313
le 12/04/1992 à 00h00m00s
AD = 134.688 474° soit 8h 58m 45.2s
et déclinaison = 13.768 366° soit 13° 46' 6.118"
---
ne mélange pas les données, -21.589 c'est la déclinaison du soleil(fausse pour cette date d'ailleurs), tu n'en a pas besoin ici puisque qu'on calcule la position de la lune.
L'electronique, c'est fantastique.
rebonjour merci pour tout
curieuxdenature mais comme vous avez constaté cela jouer sur quelques sec et quelques minutes
çà c'est un autre probleme je n'ai pas confondu d'ailleurs en attendant ta réponse je suis allé calculer le chapitre 38-a et là le probleme j'ai demandé une aide : j'ai oublié comment trouver E (excentricité) = -21.5894332° sachant que (tan(E/2)= -0.19066464 çà je l'ai calculé avec la formule comment de tan(E/2) en trouve -21.5894332°
chapitre 38-a MERCI
Bonjour VEGAS302
je n'avais pas compris ta question, là c'est plus clair.
si Tan(E / 2) = -0.190 664 35
alors E/2 = ATan(-0.190 664 35)
fait le calcul : E = 2 * Atan(-0.190 664 35)
aux arrondis près, d'où l’intérêt de se servir de l'informatique plutôt qu'une calculatrice (la mienne est bonne pour le musée : TI34, 10 chiffres ... mais pas besoin de piles.)
A part ça, vérifie comment faire le calcul de l'AD, si tu ne maîtrises pas(il y a des pièges) tu ne comprendras pas comment calculer la position d'un astre dans le ciel où on aura besoin aussi de calculer le Temps Sidéral du lieu d'observation.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
voilà la formule que j'ai trouvé : 2*atan(racine((1-e)/(1+e))*tan(v/2)
aussi donne moi la fomule AD et les données et le résusltat pour pouvoir me rapprocher du calcul merci
Bonjour
l'AD (Alpha) tu l'as à la page 89, formule (12.3)
ensuite tu dois considérer si la longitude est >90° et <270°, dans ce cas tu ajoutes 180° sinon 360°
= 180 / PI() * ATAN((SIN(RADIANS(H10)) * COS(RADIANS(H14)) - TAN(RADIANS(H12)) * SIN(RADIANS(H14))) / COS(RADIANS(H10)))
Alpha = 180 / PI() * ATAN((SIN(RADIANS(Longitude apparente)) * COS(RADIANS(obliquité)) - TAN(RADIANS(latitude de l'astre)) * SIN(RADIANS(obliquité))) / COS(RADIANS(Longitude apparente)))
c'est dans le fichier excel du post #188.
ce qui donne Alpha = -45.311 526°
La condition :
si le cos(de la longitude) est <0 alors cet angle est compris entre 90 et 270° alors on ajoute 180° sinon on ajoute 360°
=SI(COS(RADIANS(H10))<0; H15 + 180; H15 + 360)
AD = SI(COS(RADIANS(Longitude apparente))<0; Alpha + 180; Alpha + 360) ce qui donne AD= 134.688 474 2° ou encore 8h 58m 45.2s
conforme aux calculs de Jean Meeus à la page 313
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
j'ai compris et cela etais facile de la calculer merci
maintenant comme je vous l'ai dit je cherche pour finir la panoplie de la lune suivant ses chapitres
45 position de la lune (fini)
46 fractions éclairées du disque de la lune (pas encore)
47 phases de la lune (fini)
50 déclinaisons maximales de la lune (pas encore)
51 éphémérides pour les observations physiques de la lune (pas encore)
mais cette fois je cherche la localisation de la lune et du soleil dans le ciel entre les constellations la procedure et les formules merci
Alors, avec AD et déclinaison tu es en mesure de calculer AH, l'angle horaire par rapport au méridien du lieu et h, la hauteur de l'astre par rapport à l'horizon.
A la page 89 tu as la formule (12.6) pour la hauteur h.
=180 / PI() * (ASIN(SIN(RADIANS(H2)) * SIN(RADIANS(D6)) + COS(RADIANS(H2)) * COS(RADIANS(D6)) * COS(RADIANS(D7))))
h = 180 / PI() * (ASIN(SIN(RADIANS(latitude du lieu)) * SIN(RADIANS(déclinaison de l'astre)) + COS(RADIANS(latitude du lieu)) * COS(RADIANS(déclinaison de l'astre)) * COS(RADIANS(Angle Horaire de l'astre))))
latitude = + vers l'ouest et - vers l'est (Mairie de Paris = -2.3403971 par exemple)
Avant ça il te faut connaitre AH :
AH = GTSM0 - AD - longitude du lieu ou encore
AH = TSL - AD
avec GTSM0 l'heure sidérale de Greenwich à 0h00 du jour en question et AD l'ascension droite de l'astre (tu sais faire)
ou TSL l'heure sidérale locale à l'heure précise de l'événement.
Ne pas 'oublier' de tout convertir en HHMMSS avant de faire les calculs.
Si tu choisis AH = TSL - AD :
AH = GTSM0 + (heure locale décimale * 1.0027379093508) + (Longitude locale / 15) - AD
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
avec GTSM0 en degré de Greenwich à 0h00 du jour en question
GTSM0 ° = 280,460 618 37 + 360,98564736629 (JJ-2451545.0) + 0.000387933*T^2 – T^3/38710000 (11,4)
Mais pour TSL c’est plus compliqué, j’ai plusieurs formules pour çà mais cela ne donne pas le même résultat, et j’aimerais avoir une formule unique par exemple celle-ci.
TSL = (GTSM0/15) + (1,002737909 * TU) – L/15
Pour latitude de l’astre je n’ai que la formule celle donnant la latitude de la lune et pas celle des astres en général.
Bonjour VEGAS302
pour l'heure sidérale locale c'est l'heure sidérale de Greenwich - la longitude du lieu (= GTSM - Longitude locale)
GTSM = GTSM0 + Heure locale * 1.00273790935
Heure locale est l'heure décimale du jour en question en TU. (13h à Paris en été = 11h TU)
Sinon toutes les formules doivent donner exactement le même résultat, si cela diffère c'est qu'il n'y a pas concordance entre les degrés et les heures.
Pour la latitude l'astre on n'en a pas vraiment besoin ici,
si le problème consiste à trouver son altitude et son azimut (et/ou son angle horaire) on a besoin des 5 données suivantes:
1-Longitude locale
2-latitude locale
3-date et heure locale
4-AD de l'astre
5-Déclinaison de l'astre,
il y a des tables précises pour chaque corps céleste pour J2000, on n'a donc pas vraiment besoin de calculer ces deux là, même si on peut le faire.
tout le reste se calcule avec ces 5 données.
La 1 et la 3 te donnent AH (angle horaire) => [GTSM - Longitude] - AD => [TSL] - AD
la 2, 4 et 5 te donnent Azimut et hauteur.
Regarde l'exemple du bouquin en page 91 ch.12, essaie tout pour retrouver les résultats fournis.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
pour le chapitre 12 j'ai refais tous les calculs et j'ai réussi de faire sans faute merci de ton aide
maintenant je cherche comment calcul la localisation dans le ciel de la lune, du soleil et des planètes sur les constellations et de quelles regions de la terre on peut les voir merci pour tout
Bonjour VEGAS302
du moment que tu as leurs AD + déclinaison et la date précise, tu calcules h, AH et Azimut selon la longitude et la latitude du lieu... tu viens de le faire.
- h ne pose pas de problème, par exemple, +36°25' par rapport à l'horizon, c'est plus que parlant : c'est bien visible.
- Par contre, pour Angle Horaire et Azimut il y a deux conventions de références, le plus simple est de fixer la référence à l'horizon Sud pour les deux, ainsi quand l'astre passe au méridien ces deux valeurs sont à 0. C'est ce que donnent les calculs de Jean Meeus.
tu pointes l'horizon Sud, c'est 12h 00m,
tu pointes à l'Est ça fait -6h 00m, c'est 6h 00m,
si AH = -2h 38m l'astre est alors à 12h - 1h 19m = 10h 41m sur l'horloge virtuelle posée au sol (1 tour en 24 h... et non en 12).
Ou à -39.5 ° si tu préfères (2h38 = 2.63333; 1h = 15° -> 2.6333 * 15 = 39.5 °)
Tu as le point de départ au Sud-Sud-Est (-39.5°) et la hauteur à +36° 25', l'astre est repéré.
Si tu veux faire une carte du ciel, tu as besoin de milliers de références... qui vont dériver avec la date de ton choix, sous Excel t'es pas arrivé au bout de tes peines, oublie les constellations.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
excuse moi je ne me sius pas fait comprendre :
je voulais dire au cas où je cherche quand je pourrais avoir tel ou tel astre àmon méridien comment faire.
ex : la nouvelle lune se lèvera que quel pays en quel méridien et en quel date et heure ?
ex : le soleil quand il fait à paris minuit il sera sur quel pays et en quel meridien et quelle heure ?
MERCI
Bonjour VEGAS302
j'avais bien compris, et je t'ai répondu que tu avais toutes les infos pour le faire.
- AD + DEC qui sont fournies ou qui se calculent pour une date donnée.
- Longitude + latitude + date qui sont les variables de l'observateur
Tu obtiens Azimut et hauteur de n'importe quel astre.
(quels sont les rapports entre hauteur maxi, Azimut à 0 et méridien ?)
pour le lever, tu extrapoles vers son heure approximative , tu recalcules AD et DEC et tu recommences pour trouver hauteur = 0.
Idem pour le passage au méridien.
Ce sont des calculs itératifs qu'on ne fait pas à la main et je ne peux pas t'apprendre à programmer.
Ce genre de problème ne se solutionne pas d'un claquement de doigts, seul un logiciel peut faire ça pour l'ensemble des corps célestes.
J'en ai fait un qui ne concerne que le soleil et j'y ai passé 6 mois, et je suis sûr qu'il comporte encore des conneries.
ce n'est pas cohérent ce type de questions.ex : la nouvelle lune se lèvera que quel pays en quel méridien et en quel date et heure ?
ex : le soleil quand il fait à paris minuit il sera sur quel pays et en quel meridien et quelle heure ?
Tu dois fournir le lieu d'observation, la date précise et les coordonnées de l'astre.
Est-ce que ce n'est pas ce qu'on a fait jusqu'à maintenant ?
L'electronique, c'est fantastique.
re
un exemple de l'exploitation des données en question par l'informatique :
Lieu : Latitude: 50.798111 Longitude: -4.35808333 à Uccle (Belgique)
Date : 13 novembre 1978
(voir page 91 du livre Astronomical Formulae For Calculators 4éme édition)
voir pièce jointe.
comment les interpréter ?
à 4h 34 sa hauteur est évidement sous l'horizon : -22.027°Soleil : Angle hor : -6.88013026283333h
: -06:52:48.469
Hauteur : -22.027470945362°
: -22:01:38.895
Azimut : -88.430598610309°
: -88:25:50.155
Azimut : négatif veut dire qu'on le trouve à l'est puisque 0° indique l'horizon sud.
et plein Est puisque pratiquement à -90°
Saturne était visible puisqu'à +36.54° au dessus de l'horizon.Saturne :
Angle hor : -2.63989019013333
: -02:38:23.605
Hauteur : 36.5406490128865
: 36:32:26.336
Azimut : -51.6993467783263
: -51:41:57.648
et au Sud-Est puisqu'à -51.7° en partant de l'horizon Sud
Ensuite, pour faire un dessin en 2D c'est un autre problème...
Voilà, il faut avoir en tête que les bouquins de Jean Meeus sont destinés aux programmeurs, et je ne pense pas m'avancer en disant qu'ils le remercient chaleureusement dans le monde entier.
L'electronique, c'est fantastique.
erreur de manip, j'ai posté celui de 1987 (c'est bien la page 91 mais la 1ere édition)
voilà le bon :
celui là concerne la page 46 de la 4eme édition, j'ai modifier un programme qui donnent les AD et Déclinaison du Soleil et des planètes pour obtenir aussi AH, Hauteur et Azimut selon les données de J.Meeus.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
je ne sais pas quelle edition du moment que j'en ai qu'un PDF du livre de meeus en anglais que je traduit par google bet que je corrige
maintenant je suis entrain de commencer le chapitre 50 pour finir les étude de la lune qui sont les chapitre 45-46-47-49-50-51 et le 27 du livre des calculs astronomique à usage des amateurs
maintenant j'etudie les taableau 50-A et 50-b comment les disposer dans l'excel pour y faire le calcul avec relation des deux feuillets merci
Bonjour VEGAS302
on a vu ça au post #188 (je le reposte avec les compléments des pages 91 et 46 de la version 4)
Pour passer les paramètres calculés dans une page il suffit de lui donner un nom explicite.
Ex : p313,
ensuite dans la seconde page (ex: p133) il suffit de faire référence au pointeur de la p313.
(pour renommer une feuille, tu pointes l'onglet en bas puis bouton droit de la souris)
au lieu de refaire les mêmes calculs sur la seconde page, ce qui obligerait à ressaisir la même date précise avec risque d'erreurs, tu construis la même architecture avec les mêmes cases.
Par exemple, dans mon fichier c'est la case D1 qui fournit le résultat J2000, et bien dans la seconde feuille tu conserves cette case mais tu lui assignes la formule suivante:
='p313'!D1
alors que dans la première feuille (p313) on a la formule
=(C1-2451545)/36525
de cette manière, quand tu modifies la date précise, les deux feuilles sont recalculées en même temps.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
merci pour tout j'ai bien compris
et maintenant passons au chapitre 50 exemple 50-a merci
bonjour curieuxdenature
pour le calcul de JJ chapitre 50, exemple 50-a je devrais faire comme çà je pense
(0.8975)+(-0.8975)* cos F.....
et l'astérique * je pense que c'est E merci
Bonjour VEGAS302
chaque colonne concerne soit la déclinaison maxi nord soit celle du sud. L'exercice 50.a concerne la déclinaison maxi Nord, et 50.b celle Sud.
(Si tu additionnes les deux tu obtiens 0, essaie d'être un peu méthodique, penses-tu que l'auteur va s'amuser à écrire deux variables qui s'annulent.)
* c'est bien E en effet, à utiliser chaque fois qu'un terme contient M.
Si tu veux un conseil, ce qui est intéressant ici ce n'est pas ce genre de calcul, commence par remplir sous excel tout ce qui te permettra de convertir une date julienne en date ordinaire. Parce qu'à la fin tu auras un résultat qu'il te faudra interpréter et si tu ne fais pas un calcul automatique comment tu sauras si c'est juste ?
Dans l'ordre, calcule :
1- k
2- T
3- E = 1 - (0.002516 * T) - (0.00000074 * T²) ; formule (45.6)
4- JDE page 339
5- additionner tous les termes selon la déclinaison souhaitée.
6- convertir julien vers date. Voir page 63.
Fait l'exercice jusqu'au bout tu verras bien où ça coince.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
j'ai calculé
1-k
2-T
3-D-M-M4-F.
je ne sais pas si je dois faire le calcul comme suit de JJ de la déclinaison nord :
1) (+0.8975)+(-0.8975)*cos F + etc....
ou bien
2) (+0.8975)* cos F + (0.0030)*sin(2*D+M') + (-0.4726)*sin M' + (-0.0029)* cos (M' + 2*F) etc.......
Réfléchis un peu...
Sinon fait les deux calculs et constate.
L'electronique, c'est fantastique.
bonjour curieuxdenature
si je calcule la 1iere colonne (0.8975) avec la 3ieme colonne (cos F) et ainsi de suite cela donne 2447518.3380
si je calcule la 1iere colonne (0.8975) avec la 2ieme colonne (-0.8975) avec la 3ième colonne cela donne 2447519.1235
si je calcule la 4ieme colonne (0.003) avec la 4ième colonne (sin 2*D +M') cela donne 2447518.9961
en toute franchise j'ai beau creusé les méninges mais rien ne va plus j'ai pas trouve de methode pour pouvoir trouver 2447518.3347 comme lui MERCI
