Action réaction de Newton !

[Chmiman]

Bonjour, j'ai du mal avec cette loi de Newton(3ème)qui relate l'action et la réaction, par exemple la force que j'exerce sur un corps, et le corps qui exerce une force sur moi. Ce que je n'arrive pas du tout à comprendre c'est que pour moi si j'exerce une force sur un mur le mur exerce la même force sur moi, ou comme le starting block. Mais si il agit de façon opposé et de la même intensité, alors je reste immobile non ? pour moi 2 forces égales mais opposées se compensent et s'annulent. Je n'utilise peut être pas les bons termes mais j'espère que vous avez compris ce qui me fait bloquer.

photos illustrant ce principe: http://images.slideplayer.fr/3/12903...es/slide_8.jpg

http://philippe.boeuf.pagesperso-ora...ages/fusee.gif


Merci de vos réponses !

cordialement.
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[inviteede7e2b6]

sauf que le starting block est immobile (fixé au sol) et que ton corps est libre...

la force rendue par le sol en sens inverse de la poussée de tes jambes te propulse donc en avant , pour le record du 100 mètres

[calculair]

Prenons une feuille papier tendue sur un support solide et immobile.

Posons un poids dessus cette feuille. Si la force d'appuie du poids est compensée par la reaction de la feuille, tout reste immobile Somme des forces = M x accélération

comme a somme des forces = 0 , l'acceleration = 0

Si tu augmentes la force d'appuie ( tu mets des poids de plus en plus lourds), la feuille finie par se déchirer, elle n'arrive plus a opposer une force egale et opposée au poids, alors l'acceleration n'est plus nulle car la somme des forces n'est plus nulle

Bonjour, j'ai du mal avec cette loi de Newton(3ème)qui relate l'action et la réaction, par exemple la force que j'exerce sur un corps, et le corps qui exerce une force sur moi. Ce que je n'arrive pas du tout à comprendre c'est que pour moi si j'exerce une force sur un mur le mur exerce la même force sur moi, ou comme le starting block. Mais si il agit de façon opposé et de la même intensité, alors je reste immobile non ? pour moi 2 forces égales mais opposées se compensent et s'annulent. Je n'utilise peut être pas les bons termes mais j'espère que vous avez compris ce qui me fait bloquer.

photos illustrant ce principe: http://images.slideplayer.fr/3/12903...es/slide_8.jpg

http://philippe.boeuf.pagesperso-ora...ages/fusee.gif


Merci de vos réponses !

cordialement.

[stefjm]

Quand vous marchez, vous bouger car le sol vous pousse.

La seule force (si on oublie le poids comme dans les figures) qui agit sur vous est due au sol.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Chmiman]

Oui mais le sol me pousse avec la même force que celle que j'exerce sur lui, donc je n'ai toujours pas compris, pourquoi le sol nous propulse alors que moi même je devrais propulser le sol . Je veux dire par là , si j'exerce une force sur le starting block, il va me renvoyer la même force pour éviter que le starting block ne parte en arrière à cause de la force de mon pied !!Et donc tout reste immobile comme si j'oppose mes 2 mains .

[invitef29758b5]

Salut
La force que le starting bloc exerce sur toi agit sur toi .
Sa réciproque , la force que tu exerce sur le starting bloc n' agit pas sur toi et n' est donc pas à prendre en compte quant tu fais la somme des forces qui agissent sur toi .
Les actions réciproques n' agissent pas sur les mêmes objets .

[calculair]

Débloque ton starting block....!!! S'il ne s'oppose plus à ta force, tu ne démarres plus....

Oui mais le sol me pousse avec la même force que celle que j'exerce sur lui, donc je n'ai toujours pas compris, pourquoi le sol nous propulse alors que moi même je devrais propulser le sol . Je veux dire par là , si j'exerce une force sur le starting block, il va me renvoyer la même force pour éviter que le starting block ne parte en arrière à cause de la force de mon pied !!Et donc tout reste immobile comme si j'oppose mes 2 mains .

[stefjm]

Autre façon de le dire :
Le pied propulse aussi le starting block et la terre en arrière. Vu la masse de la terre, elle ne recule pas de façon mesurable.

[invitef29758b5]

S'il ne s'oppose plus à ta force, tu ne démarres plus....

S' il ne s' oppose plus à ta force , c' est que ta force est nulle

[Chmiman]

Ah merci j'ai compris ! Mais ducou pourquoi le starting block ne propulse pas le sol , le sol reste immobile lui !?

[antek]

Ah merci j'ai compris ! Mais ducou pourquoi le starting block ne propulse pas le sol , le sol reste immobile lui !?

Le sol est bien propulsé !

[stefjm]

Il ne faut surtout pas croire que c'est une problématique simple.
La preuve en est donnée par ces deux fils restés presque sans réponses.
http://forums.futura-sciences.com/ph...on-sauter.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...ique-saut.html

[Nicophil]

Bonjour,

pour moi 2 forces égales mais opposées se compensent et s'annulent. Je n'utilise peut être pas les bons termes

Non : si elles exercent sur le même point, elles se compensent, s'équilibrent mais elles ne s'annulent pas.

[invitef29758b5]

Mais ducou pourquoi le starting block ne propulse pas le sol , le sol reste immobile lui !?

Il le propulse en vertu de la deuxième loi .

[calculair]

Le PFD s'applique au centre de gravité de la terre et du coureur


C'est aussi le cas de la fusée , le centre de gravité des masses éjectées et de la fusée reste immobile. Car l'action = reaction

[invitef29758b5]

Le PFD s'applique au centre de gravité de la terre et du coureur

Au centre de masse de l' objet étudié .
Seule les forces externes ont un effet sur la quantité de mouvement de l' objet .
Il faut toujours bien préciser quel objet on étudie .
La fusée , qui est soumise à la force des gaz (force externe à la fusée)
Ou l' ensemble fusée plus gaz , pour lequel l' interaction gaz/fusée est interne et n' agit donc pas sur la vitesse de son centre de masse .

[Chmiman]

Tout ce que vous avancez c'est plutôt niveau études supérieures ou purement lycée ?

[invitef29758b5]

Niveau lois de Newtons .
Ni plus ni moins .

[Chmiman]

Mais pourquoi alors un objet comme un livre posé sur une table n'est pas propulsé par la table vu qu'il agit sur la table

[invitef29758b5]

Interactions : Livre et table , livre et terre (le poids)
Objet étudié : le livre
Action sur le livre : force (terre/livre) + force (table/livre) = 0
Conclusion :
La vitesse du livre est constante .
Si à un instant "t" elle est nulle , elle est nulle à tout instant .

[Chmiman]

Ah oui j'avais oublié la terre. Mais ducou, une balle qui rebondit, c'est aussi dû à ce phénomène de action réaction ?(auquel s'ajouterait l'air qui se détend ?)

[invitef29758b5]

Ah oui j'avais oublié la terre. Mais ducou, une balle qui rebondit, c'est aussi dû à ce phénomène de action réaction

En combinant la deuxième et la troisième loi , on déduit la conservation de la quantité de mouvement (m.v) qui est indispensable dans l' étude des chocs .

[Chmiman]

Si je me trompe pas , une balle rebondit car elle s'aplatit sur le sol et laisse moins de place à l'air, qui va se comprimer et donc exercer une force contre le sol ?c'est juste ? Mais alors une tomate ne rebondit pas !��

[invitef29758b5]

c'est juste ?

Non , c' est faux .
Une balle rebondit même dans le vide .
La tomate ne rebondit pas , car elle n' est pas élastique et se déforme de façon permanente .
( Il y a d' autres raisons , mais ce serait plus compliqué )

[Chmiman]

Quand je parle de l'air, je parle de l'air DANS la balle. Une balle de tennis dans le vide garde son air. Il y a beaucoup d'explications de ce type comme quoi l'air dans la balle la propulserait

[invitef29758b5]

Il y a beaucoup d'explications de ce type comme quoi l'air dans la balle la propulserait

Gonflée d' air ou pas la balle est élastique et agit comme un ressort .

[Chmiman]

Donc elle se propulse elle même en quelque sorte , et on rajoute la 2eme loi de Newton ?

[stefjm]

La balle tout en bas est au minimum d'énergie potentielle, mais au maximum d'énergie élastique (avant sa détente).

Pour le marcheur, il faut quand même comprendre qu'il produit de l'énergie mécanique à partir de chimie pour marcher.

[invitef29758b5]

Donc elle se propulse elle même en quelque sorte ?

Même pas en quelque sorte .
C' est toi qui la propulse .
Ensuite elle conserve l' énergie cinétique que tu lui a donné (du mieux qu' elle peut)

[Chmiman]

La balle se propulse t'elle elle même ?