2 resistances en parallèles

[cosmoff]

Bonjour,

voila si dans un circuit, je relie a une source de tension continue, 2 resistances en parallèle ( R1 = 10^6 ohm et R2 = 1000 ohm ). Aux bornes des resistances j'ai la meme tension, donc une charge électrique subira le meme travail, peu importe si elle passe par la resistance de 1 Mohm ou 1kohm, car une tension c'est une différence d'énergie entre 2 points. Pourtant si la resistance est plus elevé d'un coté que de l'autre, alors il faut d'avantage d'énergie pour traversé la grosse résistance non ?

merci d'avance pour vos éclaircissement
-----

[albanxiii]

Bonjour,

Si vous raisonnez sur une seule charge, d'un point de vue macroscopique, je ne vois pas d'objection.
Ce qui vous trompe c'est que, macroscopiquement toujours, les choses ne se passent pas de la même façon des deux côtés. La loi d'Ohm reste valable pour chacune des résistances. Le courant n'est pas le même dans l'une et dans l'autre.

@+

[calculair]

bonjour,`

albanxiii a très bien résumé les choses. Son puissant esprit de synthèse efface une partie de l'analyse

La tension aux bornes des 2 résistance est bien la même soit V

L'energie dépensée dans chaque résistance toutes les secondes est bien V I1 pout l'une des résistances et VI2 pour l'autre

Le courant dans l'une des résistance est I1 = V/R1 et pour l'autre I2 = V/R2

donc le travail toutes les secondes est V V /R1 ey V V /R2 ou V^2 /R1 et V^2 /R2


L'energie dépensée est donc inversement proportionnelle à la résistance....


En effet si tu pousses le raisonnement à la limite, heureusement que l'énergie tend vers O si laresistance est infini ( cas du circuit ouvert , ton générateur branché sur rien du tout ....! )

[albanxiii]

Merci Calculair, j'hésitais à sortir la loi d'Ohm () mais votre explication est bien plus directe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cosmoff]

Bonjour,

Si vous raisonnez sur une seule charge, d'un point de vue macroscopique, je ne vois pas d'objection.
Ce qui vous trompe c'est que, macroscopiquement toujours, les choses ne se passent pas de la même façon des deux côtés. La loi d'Ohm reste valable pour chacune des résistances. Le courant n'est pas le même dans l'une et dans l'autre.

@+

Mais alors qu'est ce qui se passe au niveau de la résistance pour qu'il y ait plus de charges qui passent dans une résistance que dans l'autre, la charge électrique est freinée dans la grosse résistance ? elle rebondit sur les atomes de la résistance et repars aussitot dans le sens de la force exercée sur la charge?

[antek]

Mais alors qu'est ce qui se passe au niveau de la résistance pour qu'il y ait plus de charges qui passent dans une résistance que dans l'autre, la charge électrique est freinée dans la grosse résistance ? elle rebondit sur les atomes de la résistance et repars aussitot dans le sens de la force exercée sur la charge?

Les charges ne sont pas freinées (?), il y en a moins.
La charge (électron) ne traverse pas la résistance, une charge se déplace d'un atome à l'autre.

[trebor]

Les charges ne sont pas freinées (?), il y en a moins.
La charge (électron) ne traverse pas la résistance, une charge se déplace d'un atome à l'autre.

Bonjour à tous,

Les électrons traversent bien la résistance de 1 Mohm, mais en moindre quantité par seconde que pour celle de 1 Kohm.
Voir la définition de l'ampère :
Il correspond à un débit de charges électriques de 1 coulomb par seconde, soit au passage de 6,24 x 1018 électrons par seconde.
http://www.futura-sciences.com/magaz...ue-ampere-328/
Pour le coulomb :
http://www.futura-sciences.com/magaz...e-coulomb-335/

[antek]

Les électrons traversent bien la résistance de 1 Mohm, . . .

C'est pas un électron qui entre d'un côté et sort de l'autre comme une molécule d'eau dans un tuyau, comme semblait le dire cosmoff (charge qui rebondit sur les atomes de la résistance).

[trebor]

Bonsoir,
Voir sur ce lien la vitesse de déplacement des charges :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitess...ectricit%C3%A9

[antek]

Voir sur ce lien la vitesse de déplacement des charges :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitess...ectricit%C3%A9

Oui, quelques cm/h, et . . . ?

[albanxiii]

Re,

Mais alors qu'est ce qui se passe au niveau de la résistance pour qu'il y ait plus de charges qui passent dans une résistance que dans l'autre, la charge électrique est freinée dans la grosse résistance ? elle rebondit sur les atomes de la résistance et repars aussitot dans le sens de la force exercée sur la charge?

C'est ce que calculair vous a expliqué avec les résistances.

Vous savez que différents métaux ont des résistances électriques différentes.
Si vous fabriquez des briques ou cylindres de même dimensions avec différents métaux, qu vous les soumettez à la même différence de potentiel, vous observerez des courants différents pour des métaux différents. Ce qui diffère d'un échantillon à l'autre c'est sa résistance. D'ailleurs, expérimentalement, on a , que vous connaissez bien j'imagine.

Au niveau microscopique, ce comportement est modélisé par la loi d'Ohm locale : , étant une caractéristique propre à chaque conducteur. On peut en trouver une expression, et donc voir quelles sont les caractéristiques physique du matériaux qui l'influencent, en partant du modèle de Drude en physique classique. Sinon, il faut sortir l'artillerie quantique pour avoir plus de détails et être plus proche de la réalité.

@+

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je recopie une explication donnée il y a longtemps :
Dans un métal, une partie des atomes libère son dernier électron qui devient un "électron libre" et qui forme avec les autres électrons un "gaz d'électrons". Ces électrons sont animés d'une vitesse importante (de dizaines de km/s) due à l'agitation thermique mais, en moyenne, ils font du sur place. Car ils rebondissent sur les atomes du métal.

Quand on applique un champ électrique dans le métal (en appliquant une différence de tension sur les extrémités du conducteur), ce champ électrique crée une force qui pousse les électrons libres vers le pôle +, en leur donnant un chouia de vitesse dans cette direction. Cette vitesse supplémentaire se perd à la prochaine collision avec un atome. Mais, en moyenne, l'électron s'est déplacé d'un chouia vers le pôle +. Tous les électrons font la même chose. La vitesse moyenne n'est plus zéro, mais de quelques centièmes de mm par seconde, pour des situations habituelles.
Cette vitesse moyenne est proportionnelle au champ et donc à la tension appliquée.
C'est pour cela que l'analogie avec la pression d'eau aux extrémités d'un tuyau est correcte.

Le petit excès d'énergie donné aux électrons par le champ entre deux collisions successives, qui est transmis aux atomes, chauffe le conducteur. C'est ce que l'on appelle l'effet Joule.

Le courant dans le conducteur est la charge électrique transportée par les électrons par unité de temps. Ce courant est donc proportionnel au champ et à la tension. Son analogue hydraulique est le débit dans le tuyau.

Il ne faut pas confondre la vitesse des électrons, avec la vitesse moyenne des électrons ni avec la vitesse de transmission d'un signal (une variation de courant) le long du conducteur.

Comme explique plus haut, la densité de courant J (en ampères/m²) est proportionnelle à la conductivité σ. Donc, plus la section du conducteur est petite et plus il est long plus grande sera sa résistance.

La conductivité σ dépend de la densité d’électrons libres et du temps entre les deux collisions avec les atomes. Cela dépend du métal, de sa température et de son histoire (un métal recuit ou monocristallin, conduit mieux qu’un métal écroui).
Au revoir.

[cosmoff]

OK merci beaucoup pour vos réponses,

dans un circuit en série, la tension aux bornes des resistances varie en fonction de sa grandeur ohmique, c'est du à la longueur de la resistance via U = E*L ou c'est que le champ électrique dans la resistance n'est plus le meme?

[Patrick_91]

Bonjour,

La longueur d'une résistance, cela m'échappe un peu. En revanche le champ électrique aux bornes de chaque résistance sera proportionnel aux valeurs des résistances.
Si V0 Alimente R1 et R2 en série alors :
VR1 = V0xR1/(R1+R2)
VR2= V0xR2/ (R1+R2)
et bien sur V0= VR1+VR2
Les champs électriques aux borne de R1 et R2 sont différents et proportionnels à la valeur de la résistance. (U=RI ) I est commun aux deux résistances.
A plus

[invite6dffde4c]

Re.
Ce qui est proportionnel aux valeurs de résistance n’est pas le champ électrique mais la tension.
Le champ dépend effectivement de la longueur physique de la résistance, ce qui n’a aucune implication dans la pratique. Les dimensions des résistances dépendent de la construction.
A+

[f6bes]

OK merci beaucoup pour vos réponses,

dans un circuit en série, la tension aux bornes des resistances varie en fonction de sa grandeur ohmique, c'est du à la longueur de la resistance via U = E*L ou c'est que le champ électrique dans la resistance n'est plus le meme?

Bjr à toi,
Des résistances de LONGUEUR différente MAIS de meme valeur IDENTIQUE ne change en RIEN la tension aux bornes des résistances.

La tension APPLIQUEE aux bornes d'une réistance (une seule) ne change PAS en fonction de sa " grandeur ohmique".
10v aux bornes de 10 ohms, c'est pareil que 10v aux bornes de 10 000 ohms.C'est ...toujours...10v.

Ce qu va changer c'est l'intensité au travers de ces 2 résistances.
Bonne journée

[calculair]

Bonjour

On a bien U = E * L

on a aussi U = R * I


Donc E* L = R * I ou E = R* I / L ou encore I = E*L / R


Il ne faut pas confondre I et le champ E il n'ont pas la même signification, mais il y a bien une interaction entre ces données physiques