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entropie



  1. #1
    zino102

    entropie


    ------

    Bonjour à tous,

    Pourquoi dit-on que l'entropie de l'univers ne fait que croître?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Tonton Nano

    Re : entropie

    Bonjour

    c'est le second principe de la thermodynamique :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_...hermodynamique

  4. #3
    lefranc

    Re : entropie

    l'entropie est une grandeur qui présente plus de sens que la température qui nous semble objective mais qui ne l'est pas si l'on y réfléchit bien ; l'entropie représente la dégradation de l'énergie sous toutes ces formes cohérentes et organisées en se transformant en forme non cohérente qu'est la chaleur (mouvement aléatoire et désordonnée de la matière) ; l'univers ou l'ensemble des transformations qu'il subit évolue vers une dégradation de l'énergie aprés son usage éventuel : l'entropie augmente.

  5. #4
    mtheory

    Re : entropie

    Citation Envoyé par zino102
    Bonjour à tous,

    Pourquoi dit-on que l'entropie de l'univers ne fait que croître?
    En fait c'est un peu abusif.Il y a un théorème basé sur le second principe de la thermodynamique qui dit que l'entropie d'un système ISOLE ne fait que croitre.
    Le problème c'est...l'Univers est-il un système isolé ?
    Il y a une bonne discussion de ça dans Hubert Reeves 'L'heure de s'ennivrer'.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #5
    chaverondier

    Re : entropie

    Citation Envoyé par mtheory
    En fait c'est un peu abusif. Il y a un théorème basé sur le second principe de la thermodynamique qui dit que l'entropie d'un système ISOLE ne fait que croître. Le problème c'est...l'Univers est-il un système isolé ?
    C'est même pire que ça. L'évolution d'un système classique isolé (donc régi par une dynamique Hamiltonienne) est isentropique. Le théorème H de Boltzmann est pourtant souvent présenté comme une démonstration mathématique (dans le cas particulier des gaz parfaits) de la croissance de l'entropie des systèmes isolés. Or il repose sur l'équation d'évolution de Boltzmann, équation dont l'irréversibilité repose sur l'hypothèse mal nommée du chaos moléculaire. Cette hypothèse exprime qu'après le choc entre deux particules, l'information de corrélation induite par le choc est immédiatement perdue. La raison physique à l'origine de ce mystérieux effacement d'information est la suivante : un système "isolé" autre que l'univers...n'est jamais isolé. J'ai le sentiment que l'irréversibilité de la mesure quantique a la même origine. B.C.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chaverondier

    Re : entropie

    Citation Envoyé par lefranc
    L'entropie est une grandeur qui présente plus de sens que la température.
    La définition de la température repose sur l'entropie. 1/(kT) (1) c'est la perte d'information accessible à l'observateur macroscopique par unité d'énergie absorbée par le système observé. Voir le fil ouvert par Deep Turtle pour une discusion détaillée ce sujet. BC.
    (1) c'est la composante temporelle du vecteur température. Selon certains, le vecteur température modéliserait, semble-t-il, la flèche du temps (quand cette notion est appliquée au bon milieu).

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  10. #7
    lefranc

    Re : entropie

    La définition même du mot Univers se ratache forcément à un système isolé. "l'univers c'est tout".

  11. #8
    mtheory

    Re : entropie

    Citation Envoyé par lefranc
    La définition même du mot Univers se ratache forcément à un système isolé. "l'univers c'est tout".

    Non,car quand on parle de l'Univers en physique c'est notre Univers observable.Pas du tout clair de plus qu'on puisse lui appliquer globalement les principes de la thermodynamique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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