Vis viva ( force vive ), énergie cinétique ou quantité de mouvement ?

[invitebf77ef62]

bonjour

j'était entrain de lire un article sur wikipedia qui parlait du concept (obsolète) exprimé par Gottfried Leibniz qui fut la première formulation mathématique d'une loi de conservation d’énergie

ce que j'arrive pas a comprendre c'est pourquoi ce sujet opposa Leibniz qui expérimentalement remarqua que la valeur m.v^2 était conservé, a Descartes qui considérait que c'était la quantité de mouvement p = m.v qui était conservé.
je veut dire que ses deux concepts ne s'excluent pas mutuellement, on pourrais très bien considéré que les deux grandeurs sont conservés.

quelques éclaircissement sur le sujet seraient les bienvenues, merci pour votre aide.
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Probablement l’exemple du choc entre deux objets illustre bien ce qui se conserve ou non.
Dans la collision de deux objets (sans d’autres forces extérieures) la quantité de mouvement se conserve, mais une partie de l’énergie cinétique peut être transformée en d’autres formes d’énergie, mécanique ou non : déformation d’un objet, frottements, etc.
Par exemple, dans la collision de deux masses égales de pâte à modeler, l’énergie cinétique disparaît, transformée en chaleur (par la déformation des deux masses).
Au revoir

[invitebf77ef62]

quand tu dis " l’énergie cinétique disparaît ", tu parle de l'instant de collision non ?, dans se cas la même la quantité de mouvement disparaît puisque v = 0, et puis je pense que le terme le plus approprié serais " change de forme " puisque l’énergie ne disparaît pas, elle passe d'un système a un autre ou change de forme.

[invitef29758b5]

Salut

dans se cas la même la quantité de mouvement disparaît puisque v = 0

Si à un instant donné la quantité de mouvement du système (isolé) est nulle , elle l' est à tout instant .
Le système , c' est par exemple l' ensemble des deux boules de LPFR .
La quantité de mouvement perdue par une boule est récupérée intégralement par l' autre .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebf77ef62]

je comprend, moi je parlait du système ( balle 1 ), maintenant si on parle du système ( balle 1 et 2 ) c'est différant

mais LPFR dans son exemple a dit que la quantité de mouvement se conserve mais la l’énergie cinétique non, si on reste dans notre système ( balle 1 et 2 ) il peut y avoir des pertes avec le milieu extérieure par exemple a cause des frottement de l'air, oui, mais dans se cas la même la quantité de mouvement n'est pas conservé puisque les frottement font ralentir la balle et de ce fait p diminue puisque p dépend de m et de v

[invite6dffde4c]

Re.
Restez avez le système formé uniquement des deux balles. Pas d’interaction avec l’extérieur.
A+

[invitef29758b5]

si on reste dans notre système ( balle 1 et 2 ) il peut y avoir des pertes avec le milieu extérieure

Si le système est isolé , il n' a pas de contact avec l' extérieur .
Si tu veux tenir comte du milieu extérieur , il faut l' englober dans le système isolé qui devient (balle1+balle2+milieu extérieur)

[invitebf77ef62]

très bien, si pas d’interaction avec le système extérieure alors comment peut il y avoir des pertes d’énergie cinétique ?, normalement quand la balle 1 entre en collision avec la balle 2 celle si lui transmet l’énergie non ?

[obi76]

Bonjour,

très bien, si pas d’interaction avec le système extérieure alors comment peut il y avoir des pertes d’énergie cinétique ?, normalement quand la balle 1 entre en collision avec la balle 2 celle si lui transmet l’énergie non ?

en la transformant en un autre type d'énergie. Par exemple rotation, énergie plastique de déformation, chaleur, etc.