Bonsoir,
Je viens de faire des calculs, et je suis étonné du résultat.
Ma masse est de 60kg donc je pèse 588 N approximativement. Si je calcule la surface de mes deux pieds, c'est approximativement 200cm^2.
La pression de mon corps sur le sol est donc 1,25 Bar. C'est à dire qu'il faudrait juste 1,25 bar dirigés sur mes pieds pour compenser mon poids ?
Cela me paraît peu, me suis-je trompé ?
Merci de m'éclaircir !
1 bar c'est 1 kgf/cm2
60/200 = 0,3 bar
Mais autant utiliser les bonnes unités.
Et ce n'est pas une pression qui va te soulever, mais une force.
Un hPa pourrait même suffire, si la surface est suffisante.
Oui mais si je dis que la pression est une force repartie sur une surface , je pense que je ne fais pas une grosse erreur car le sol n'exerce pas UNE force sur nous, mais une multitude de forces additionnés sur une surface donnée . Par exemple la poussée d'archimède nous retient et pourtant c'est une pression , la pression est reliée très intimement à la force non ?
Salut
Les forces uniques et ponctuelles n' existent pas .Envoyé par Chmiman
C' est une modélisation d' un ensemble infini de forces élémentaires .
Oui , mais ce n' est pas une raison pour les confondre .
Le poids est compensé par une force de pression , pas par une pression .
La pression est scalaire : elle n' est pas orientée . La représenter par une flèche est impropre (mais bien pratique) .
Oui je vois, on ne peut pas comparer la force de pression localisée, par exemple sur un pied et la pression d'un gaz dans un volume fermé, où cette pression n'est pas localisée , bien que l'effet résultant soit le même puisque l'on compense bien la pression du gaz exercée sur le piston de la seringue par une force de pression exercée par notre pouce.
On compense la force dûe à la pression sur le piston par un force tout court exercée par le pouce.
C'est pas du tout pour être insistant ou avoir raison de quoi que ce soit ,mais le bout de la seringue possède une surface et mon pouce exerce une force répartie sur cette surface , donc une force pressante / force de pression selon mon sens.
C'est sûrement chipoter , mais il faut appeler un chat un chat
Dernière modification par Chmiman ; 18/08/2017 à 19h47.
Résumé : On ne peut pas comparer la force (de pression) et la pression .
On ne peut pas comparer newton et pascal , avec ou sans majuscules .
Mais la pression est toujours localisée .
Dans le cas d' un fluide statique elle est identique en tout point , ce qui fait que la localisation n' a pas d' importance .
Petite nuance (on est puriste ou on ne l' est pas:
La composante colinéaire l' axe du piston de la force exercée par le pouce .
S'il vous plaît alors dites moi les principales différences entre pression ( au sens de Pa / Bar) et force de pression exprimée en Newton ? En soit la cause est différente mais l'effet mecanique resultant, c'est un peu le même non ?
Quel effet mécanique est "un peu le même "?
Ce qui relie une force à une pression c' est une surface orientée .
Si j' ais une force quelconque "F" qui s' exerce sur une surface (plane pour simplifiée) d' aire "a" et de vecteur unitaire normal "n" elle produit une pression "p" telle que :
p = F.n/a
Je peux décomposer F en FN colinéaire à n (qui est la force de pression) et FT normal à n (tangent à la surface) .
Vu que FT.n = 0
p = FN.n/a
En multipliant des deux cotés par n * et par a , on obtient :
FN = p.a.n
J' espéré qu' après ça tu ne mélangeras plus pression et force , sinon je rends mon tablier .
J' ais mis en gras les vecteurs
* La division par un vecteur n' existe pas . Et n.n =1
. . . hein ?
Mais je crois avoir compris . . .
J'ai compris , mais il faut expliciter ce que sont les forces " FN " et " FT " car je ne sais pas ce que cela représente .
Une force et point barre !
La machine qui appuie sur le piston exerce une force exprimée en bons Newton, la surface sur laquelle cette force s'exerce est inconnue et la machine s'en fout !
Je suis d'accord mais tu admettras que le fait de faire un clou avec une tête ronde et un bout pointu ou encore mettre une planche en bois sous le cric .. résulte bien du phénomène de réparation sur une surface
Je suis d'accord que tu exerce une action mecanique , point barre . Mais dans certains cas la notion de pression à donc importance
La force que tu appliques à la surface peut être en biais (F = force quelconque)
Donc composée d' une force tangente à la surface qui ne produit pas de pression (FT.n/a = 0) et d' une force normale à la surface qui produit la pression .
A l' inverse la force produite par une pression sur une surface et toujours normale à la surface . Ce que montre la dernière formule .
Elle ne produit pas de pression perpendiculairement à la surface , oui . Mais cette composante tangentielle peut quand même forcer sur la surface pour l'accélérer " sur le côté "
Sinon j'ai tout compris merci !
Bonsoir,
C'est ce qui se passe quand on marche vite et qu'on pose le pied sur une peau de banane.Mais cette composante tangentielle peut quand même forcer sur la surface pour l'accélérer " sur le côté "
La composante tangentielle accélère la peau de banane "sur le côté".....et donc aussi le pied qui est posé dessus......d'où l'inévitable chute du propriétaire du pied.
La pression n' étant pas orienté , dire qu' elle est perpendiculaire à une surface n' a pas de sens .
La composante tangentielle de la force ne produit pas une pression .
Un frottement , un glissement , tout ce que tu veux , mais pas une pression .
Bien sûr, notemment s'il faut te soulever avec un vérin pneumatique.
PS - cite le message auquel tu réponds, au bout d'un moment ça devient confus
"une force normale à la surface qui produit la pression ."
et
"La pression n' étant pas orienté , dire qu' elle est perpendiculaire à une surface n' a pas de sens ."
(Je répond à dynamix) Vous avez écrit ces deux messages , et je trouve cela contradictoire , quand vous dites qu'une composante est normale à la surface , quand je dis perpendiculaire j'entend normale.. donc dans mon message où je dis "qu'elle ne produit pas de pression normale à la surface " je parle de la composante tangentielle de la force appliquée .
Bonjour.
Non. C’est bon. Imaginez un sac en toile (non extensible) gonflé a 1,25 bars (relatifs). Vous pourrez rester dessus sans vous enfoncer.
Mais si vous essayez de marcher, en soulevant un pied, l’autre s’enfoncera jusqu’aux enfers.
Au revoir.
"elle" c' est une force , donc "elle" est orientée .
Le problème c' est "pression normale" . Une pression n' a pas d' orientation , donc on ne peux pas la qualifier de "normale"
Du coup , à t-on le droit de dire qu'une pression est la somme de forces orientées ? Sans pour autant contredire le fait que la pression dans sa globalité n'est pas orientée !
Éditionner des cochons ne donne pas des poules , même si tu en additionnes une infinité .
"force orientées" est un pléonasme .
si tu as un vérin hydraulique ou pneumatique, ayant un piston de section 200cm², alors une pression de 1.25 bar suffit
Pour moi il y a une erreur depuis #1
1 bar c'est bien 1 kgf/cm2 , 1 kgf étant le poids d'une masse de 1 kg ?
D'où l'intérêt de ne pas utiliser des unités à la con, transformées en unités SI, puis en unités à la con . . .
Dans ce cas , je vous met au défi de me donner une définition de la pression sans utiliser d'outils mathématiques , juste sa définition physique , ou encore vulgarisée .
Je vous demande ça car au lycée , on nous apprend ( peut être à tord si l'on est puriste ) que la pression de l'air dans un ballon par exemple peut être vue comme des particules qui choquent les parois d'un ballon ( ou un récipient quelquonque ) de manière plus ou moins rapide , d'où mon message précédent qui disait que si on prend en compte des centaines de milliers de petits chocs chacuns orientés différemment , on ne pouvait pas orienter la pression , mais que si l'on considérait les particules unes par unes , on pourrait analyser la force qu'elle produit avec les composantes , voilà ma vision de la pression.
pour les anciens (pas ceux en scientifique mais pour leur usage courant de tous les jours), ils sont habitués à utiliser directement ces unités à la con...
d'ailleurs, on a souvent l'habitude d'utiliser ces termes à la con, genre "il pèse combien ton bébé?", "il est un peu gros à sa naissance, pesait 3.8kg"
Tout le monde en utilise tous les jours et je ne comprend pas le sens de ta remarque, on n'est pas dans une épicerie.
Pour revenir à la physique, tu as repris les 1,25 bar de Chmiman qui sont faux.
