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Paquets d'ondes



  1. #1
    steven_hawking

    Paquets d'ondes


    ------

    Bonjour cher amis j'aurais une question . Alors c'est pour une equation d'un paquet d'ondes donc c'est: w(k)= h(reduit)k/2m , et je voulais savoir que signifie se 2m
    Merci

    -----
    Notre connaissance la plus avancée s'exprime maintenant en terme de probabilité

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  3. #2
    Deedee81

    Re : paquets d'ondes

    Salut,

    Le m doit être simplement la masse de la particule. Sans certitude (sans le contexte c'est difficile à dire).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    steven_hawking

    Re : paquets d'ondes

    Bah je pensais ça aussi mais le h²/2m apparaît aussi dans l’équation de Schrödinger
    Notre connaissance la plus avancée s'exprime maintenant en terme de probabilité

  5. #4
    albanxiii

    Re : paquets d'ondes

    Bonjour,

    Citation Envoyé par steven_hawking Voir le message
    w(k)= h(reduit)k/2m
    C'est une relation de dispersion. Rien à voir avec l'équation d'un paquet d'onde.

    Je rejoint Deedee81, sans en savoir plus sur votre problème on ne peut rien dire de plus.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  6. #5
    azizovsky

    Re : paquets d'ondes

    c'est le pseudo-impulsion ou impulsion : et la masse, avec l'énergie de Fermi de l'électron libre dans le théorème de Bloch.
    Dernière modification par azizovsky ; 27/08/2017 à 19h34.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    coussin

    Re : paquets d'ondes

    Ça n'a pas la dimension d'une masse...

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  10. #7
    azizovsky

    Re : paquets d'ondes

    L'une des conséquence du théorème de Bloch est l'Hamiltonien périodique :



    et si l'électron est vraiment libre (pas de mail ...), que représente ?
    Dernière modification par azizovsky ; 28/08/2017 à 20h50.

  11. #8
    Deedee81

    Re : paquets d'ondes

    Salut,

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    et si l'électron est vraiment libre (pas de mail ...), que représente ?
    Sa masse. Libre ne veut pas dire sans masse (je suppose que "mail" est un lapsus ).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  12. #9
    azizovsky

    Re : paquets d'ondes

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Sa masse. Libre ne veut pas dire sans masse (je suppose que "mail" est un lapsus ).
    Bonjour, si libre= sans masse, on 'a une forme indéterminée de l'Hamiltonien (voir l'équation).
    la maille ou cristal.

  13. #10
    Deedee81

    Re : paquets d'ondes

    Salut,

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour, si libre= sans masse, on 'a une forme indéterminée de l'Hamiltonien (voir l'équation).
    la maille ou cristal.
    Un électron libre (*) a bien une masse, notée , elle ne s'évapore pas par magie. J'ai été voir dans wikipedia et ils notent , l'indice ici est peu utile (pas de risque de confusion) mais habituel aussi. Et dans l'hamiltonien périodique de Bloch ce "m" est bel et bien la masse de l'électron. Ici par exemple : http://romain.bel.free.fr/agregation...%20solides.pdf, l'indice "e" est sans ambiguïté.

    Cette forme de l'hamiltonien découle d'ailleurs directement de l'habituel H = p²/2m + V (V étant le potentiel, ici périodique, et m, la masse).

    (*) libre signifie "non lié" (dans une zone donnée par un potentiel, par exemple un électron de valence est lié, un électron de conduction est libre), et ça ne signifie pas du tout "sans masse".
    Je ne sais pas trop pourquoi tu as pensé ça. Tu l'as peut-être lu dans un article mal rédigé ? Tu aurais un lien où ils disent que libre = sans masse ? (histoire de râler sur cet article )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  14. #11
    azizovsky

    Re : Paquets d'ondes

    Salut, où j'ai dit ça: libre=masse nulle .(on ai pas en politique ...).

  15. #12
    Deedee81

    Re : Paquets d'ondes

    Salit,

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    où j'ai dit ça: libre=masse nulle
    Ben, dans le message juste avant !

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    si libre= sans masse
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  17. #13
    azizovsky

    Re : Paquets d'ondes

    Salut, on s'est mal compris, ce n'est pas grave, je t'invite demain ...., tous mes respects au ingénieures belges..., je m'incline devant leurs ....

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