Seringue et vide

[franklin.]

Bonsoir,

oui, effectivement, l'énergie sombre, plutôt que la matière.

Citation wiki pour pression négative : En cosmologie, l'énergie sombre peut être assimilée à une pression négative.

merci
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[franklin.]

Bonsoir,
ma question n' a peut-être aucun sens, vu que je ne suis pas du tout physicien, mais en lisant que l' énergie sombre est assimilable à une pression négative, je me demande alors, si l' univers ne serait pas un milieu "ouvert", contrairement à une seringue, dont le corps est un espace "fermé" ? Cette propriété d' ouverture rendrait donc possible une pression négative ( autrement dit, l'opposition ouvert versus fermé permettrait le passage du concept de pression à celui opposé, de pression négative).
merci

[invite579c4c16]

Bonsoir

Je ne voudrais pas déterrer une discussion qui dormais paisiblement, mais j'ai refait la manipulation de la seringue vide qu'on tire vers l'extérieur avec quelques variantes et j'ai deux ou trois question:

Avec une seringue ayant un tube de diamètre suffisamment petit (et donc moins de surface de contact air-piston) jusqu'à combien de bars ou d'atmosphères peut-on espérer compresser les gazs piégé dans la seringue à mains nues ? Peut-on parvenir à liquéfier les gazs de cette façon?

Ensuite, j'ai effectué une variante de l'expérience, en aspirant cette fois de l'eau dans la seringue jusqu'à la remplir, puis en la vidant dans un seau d'eau pour en chasser totalement l'air. Toujours sous l'eau, j'ai tiré le piston au maximum. La question est: s'il n'est pas vide, qu'est ce qu'il contient ? Ça ne peut pas être de l'air sous basse pression comme dit plus haut, car j'ai tiré la seringue sous l'eau, est-il possible qu'une partie de l'eau encore contenue dans la seringue au moment où je tire s'évapore instantanément pour la remplir quand la pression baisse ? Ou alors est- le gaz dissout dans les gouttes restant dans la seringue qui la remplissent ?

Ou encore est-ce vraiment du vide? (Peu probable puisque je vois encore des gouttelettes qui ne devraient pas exister dans le vide "spatial")

[antek]

Avec une seringue ayant un tube de diamètre suffisamment petit (et donc moins de surface de contact air-piston) jusqu'à combien de bars ou d'atmosphères peut-on espérer compresser les gazs piégé dans la seringue à mains nues ?

Cela dépend :
- de la résistance des matériaux
- du rapport des volumes
- de la force de l'expérimentateur
- de l'étanchéïté

[antek]

Ensuite, j'ai effectué une variante de l'expérience, en aspirant cette fois de l'eau dans la seringue jusqu'à la remplir, puis en la vidant dans un seau d'eau pour en chasser totalement l'air. Toujours sous l'eau, j'ai tiré le piston au maximum.

Pas compris . . .

[invite579c4c16]

J'ai tiré le piston de la seringue fermée, mais dans de l'eau pour éviter que de potentiels gaz "superdétendus" ne viennent remplir l'espace crée. Même si je supposait à la base que la basse pression ferait immédiatement évaporer les quelques gouttes présentes dans le tube à temperature ambiante pour le remplir

[obi76]

Bonjour,

J'ai tiré le piston de la seringue fermée, mais dans de l'eau pour éviter que de potentiels gaz "superdétendus" ne viennent remplir l'espace crée. Même si je supposait à la base que la basse pression ferait immédiatement évaporer les quelques gouttes présentes dans le tube à temperature ambiante pour le remplir

pas compris non plus... quelle est la question (ou l'affirmation) ?

[jacknicklaus]

je crois simplement que dragon9 a expérimenté qu'on pouvait faire du vide à l'aide d'une pompe (= seringue).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vide_(physique)

[invite579c4c16]

Ce que je veux dire c'est que je ne m'attendais pas à voir des gouttes d'eau dans la seringue puisque j'ai cru comprendre que l'état liquide n'existait pas dans le vide. Or j'ai pu vérifier la qualité de mon vide en tirant la seringue sous l'eau elle était donc forcément bien vide (sans gaz d'origine, ni fuite) c'est tout simplement ça qui m'étonne

[obi76]

Justement, l'eau évaporée augmente la pression, a un équilibre qu'on appelle la pression de saturation, dans votre cas.

[franklin.]

Bonjour,

je reviens à deux questions :

-les effets de différences de pressions (entre le corps de la seringue et l'extérieure de cette seringue), dérivent-ils des lois plus générales de la gravité, ou d'une autre interaction fondamentale ?
-deuxièmement, peut-il y avoir une quelconque relation entre cette expérience concernant cette seringue et l'énergie sombre, en effet comme dans cette expérience le "vide" relatif entraîne un effet très net ; je replace alors cette citation issue de Wikipédia : "En cosmologie, l'énergie sombre peut être assimilée à une pression négative."

Merci...

[obi76]

Bonjour,

-les effets de différences de pressions (entre le corps de la seringue et l'extérieure de cette seringue), dérivent-ils des lois plus générales de la gravité, ou d'une autre interaction fondamentale ?

Non. La pression extérieure est effectivement due à la gravité (plus ou moins directement), mais la différence de pression aucunement.

-deuxièmement, peut-il y avoir une quelconque relation entre cette expérience concernant cette seringue et l'énergie sombre, en effet comme dans cette expérience le "vide" relatif entraîne un effet très net ; je replace alors cette citation issue de Wikipédia : "En cosmologie, l'énergie sombre peut être assimilée à une pression négative."

Non. On ne parle pas de la même pression.

[Sethy]

Bonjour,
-deuxièmement, peut-il y avoir une quelconque relation entre cette expérience concernant cette seringue et l'énergie sombre, en effet comme dans cette expérience le "vide" relatif entraîne un effet très net ; je replace alors cette citation issue de Wikipédia : "En cosmologie, l'énergie sombre peut être assimilée à une pression négative."

Question : dans le vide interstellaire pourrait-on "tirer" le piston de la seringue sans résistance ?

Réponse en deux temps.

Prenons l'analogie du température. Je suis dans une pièce à 293 K (20°C) et ma t° corporelle est de 310K. Certes, la différence de t° est négative, ce qui explique pourquoi je perds des calories.

Mais ce n'est pas pour ça que la t° est inférieure à 0 Kelvin.

Ici, c'est la même chose. La pression "négative" dans la seringue, ne l'est qu'en comparaison avec celle du monde extérieur. Dans le vide interstellaire, on pourrait jouer avec la seringue (quasiment) sans effort. Et la pression dans le vide interstellaire est strictement positive.

[franklin.]

Bonsoir,
cette question est peut-être à la fois ultra ambitieuse et totalement naïve, mais la matière noire peut-elle avoir quelque chose à voir avec le "concept" de vide ?
Merci.

[jacknicklaus]

la matière noire peut-elle avoir quelque chose à voir avec le "concept" de vide ?

La matière noire, non. Mais l'énergie noire pourrait être (spéculatif) l'énergie du vide quantique. Le vide dont on parle dans ce cas n'a pas grand chose à voir avec le vide d'une seringue (titre de ce fil).

Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_noire et https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_du_vide