Tirer à la verticale.
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Tirer à la verticale.



  1. #1
    Stakhanov21

    Tirer à la verticale.


    ------

    Bonjour, je me pose une question: Si on tire au fusil pile à la verticale au dessus de nous, la balle nous retombe elle sur la gueule ?

    est ce que le fait que la terre soit ronde fait que si la balle atteint une certaine altitude elle retombe avec une trajectoire "courbée" donc plus loin ?

    -----

  2. #2
    pm42

    Re : Tirer à la verticale.

    Citation Envoyé par Stakhanov21 Voir le message
    Bonjour, je me pose une question: Si on tire au fusil pile à la verticale au dessus de nous, la balle nous retombe elle sur la gueule ?
    D'un point de vue théorique oui.

    Citation Envoyé par Stakhanov21 Voir le message
    est ce que le fait que la terre soit ronde fait que si la balle atteint une certaine altitude elle retombe avec une trajectoire "courbée" donc plus loin ?
    Non. Et à l'échelle d'un tir de balle comme ça, on peut considérer la Terre comme plate. Par contre entre sa rotation, le vent et frottements sur l'air, l'imprécision du positionnement, etc, la balle ne va pas retomber pile poil de là où elle est partie en pratique.

  3. #3
    Amanuensis

    Re : Tirer à la verticale.

    Bonjour,

    C'est une question qui revient souvent, et a été le sujet d'anciennes discussions.

    La réponse est non, en général la balle ne retombe pas au point de départ même si on considère que la seule force est la pesanteur, la raison en étant la rotation de la Terre (et non la courbure de la Terre). Elle retombera au point de départ si l'expérience est faite à l'un des pôles, et la déviation sera maximale sur l'équateur.

    Il y a diverses manières de faire le calcul, une approche est de travailler dans le référentiel géocentrique (non tournant), une autre de travailler dans le référentiel terrestre et impliquer la force dite de Coriolis.
    Dernière modification par Amanuensis ; 21/10/2017 à 12h50.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #4
    harmoniciste

    Re : Tirer à la verticale.

    Bonjour,
    Lors du tir à l'équateur, la balle s'éloignant du centre de la Terre en montant semblera bien poussée vers l'Ouest de la verticale du tireur (Coriolis). Mais en redescendant, elle sera poussée vers l'Est, et retombera exactement sur le tireur, non? (abstraction faite, bien sûr, de la résistance de l'air et de l'erreur de pointage)
    Dernière modification par harmoniciste ; 22/10/2017 à 10h52.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    harmoniciste

    Re : Tirer à la verticale.

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    ... la déviation sera maximale sur l'équateur..
    Lors du tir à l'équateur, la balle s'éloignant du centre de la Terre en montant semblera bien poussée vers l'Ouest de la verticale du tireur (Coriolis). Mais en redescendant, elle sera poussée vers l'Est, et retombera exactement sur le tireur, non? (abstraction faite, bien sûr, de la résistance de l'air et de l'erreur de pointage)

  7. #6
    Resartus

    Re : Tirer à la verticale.

    Bonjour,
    Non, elle irait vers l'est si elle était lâchée sans vitesse tangentielle par rapport à la terre. Mais ici, elle prend du retard en montant (déviation vers l'ouest), et elle a une certaine vitesse vers l'ouest quand elle arrive au sommet. Et le décalage vers l'ouest s'accentue encore quand elle redescend...
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  8. #7
    harmoniciste

    Re : Tirer à la verticale.

    Tu as raison, Resartus.
    La vitesse vers l'Ouest s'est annulée pendant la retombée, grâce à l'inversion de la force de Coriolis. Mais la distance tangentielle accumulée en raison de cette vitesse a continué de s'accroitre.

  9. #8
    Amanuensis

    Re : Tirer à la verticale.

    Annulé ...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #9
    harmoniciste

    Re : Tirer à la verticale.

    Pour fixer les idées avec une vitesse initiale de 300 m/s, le calcul simple de la vitesse ascensionnelle, hauteur, vitesse tangentielle apparente, distance horizontale, toutes les 0.2 secondes (Excel) , donne les résultats suivants:
    Hauteur atteinte par la balle = 4560 m après 30.5 secondes
    Point de chute = 13.5 m à l'Ouest du tireur.

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