Actions mécaniques : forces (besoin d'aide)

[invite785e8771]

Bonjour, je suis élèves en terminal sti2d et j'ai un dm à faire sur les forces des différentes actions mécaniques. J'ai réussi à en faire 2 sur 4 mais impossible de réussir les 2autres. Je vous mets les énoncés ci-dessous en espérant un peu d'aide.

Ex 3:

23192828_1985157461742044_1863057163_n.jpg
Questions:
a) écrire les coordonnées des forces T1, T2, T3.
b) Déterminer les composantes T1x et T1y de la tension T1 dans la barre 1.
c) Déterminer ]]T3]] et T3x si ]]T3y]]=1000N
d) Déterminer ]]T2]] sachant qu'à l'équilibre T1x+T2x+T3x=0

Je vous avoue que je suis paumé dès la première question je ne vois pas comment écrire les coordonnées des forces puisqu'elle ne sont ni cartésienne ni dans un repère o,i,j. Pour la question 2 j'ai fait les calculs avec la trigonométrie comme le prof nous a expliqué mais t1x=T1y dans ce que j'ai trouvé ce que je vous avoue que je trouve bizarre.
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[invitef29758b5]

Salut

je ne vois pas comment écrire les coordonnées des forces puisqu'elle ne sont ni cartésienne ni dans un repère o,i,j.

En x et en y , quel problème ça te pose ?
Si tu tiens à un repère o,i,j , rien ne t empêche d' en créer un .

PS :
Tes images , c' est franchement limite pour la compréhension .

[invite785e8771]

Désolé pour les images j'arrive pas à faire mieux et honnêtement je les comprends pas moi-même.

Bah y a pas d'unité en x et en y je peux pas dire les coordonnées de T1 sont x et y. si?

[invitef29758b5]

L' unité de force , c' est le newton .
Si tu projette F1 sur les axes x et y tu trouve 2 valeurs en newtons .
C' est ça les composantes .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite785e8771]

les composantes et les coordonnées c'est pas la même chose.
Pour les composantes j'ai utilisé la trigonométrie mais ça m'a donné les même résultats pour T1x et T1y et je pense pas que ce soit normal :/

[invitef29758b5]

Pourquoi tu pense que ce n' est pas normal ?

[invite785e8771]

Bah dans tout les exemples que l'on a fait les deux n'était jamais égal et surtout cos(45) et sin(45) ne peuvent pas être égal.

T1x=Cos(45)*2000=1414N
T1y=Sin(45)*2000=1414N

[invitef29758b5]

Bah dans tout les exemples que l'on a fait les deux n'était jamais égal

En quoi cela interdit des cas ou ils sont égaux ?
Jamais vu donc ça n' existe pas ?

et surtout cos(45) et sin(45) ne peuvent pas être égal.

Cos 45° n' est pas égal à sin 45° ???
C' est nouveau ça vient de sortir ?

[invite785e8771]

je reprend un exemple du cours:
Cos(40)*35=26.8kN
Sin(40)*35=22.4kN
Les 2 sont pas égaux donc cos(40) et Sin(40) sont pas égaux.

Bon admettons qu'ils soient égaux.
On aurait:

a) T1 (T1x;T1y)
T2(-T2x; 0)
T3(T3x; -T3y)

b) T1x= Cos(45)*2000=1414daN
T1y= Sin(45)*2000=1414daN

c)||T3||=Sin(30)/1000=0.0005N
T3x=Cos(30)*0.0005=0.0004N

d)T2x=-1414.0004N
T2=Cos(45)*(-1414.0004)=-0.0005N

P.S: Et là je trouve encore plus bizarre les résultats des questions c et d.

[invitef29758b5]

c)||T3||=Sin(30)/1000=0.0005N

Révises tes cours de trigo ça te fera le plus grand bien !

Point de vue dimensionnel :
Si tu divises un sinus (sans dimension) par des newtons , tu obtiens des newtons à la puissance moins un .
Je ne sais pas ce que ça représente physiquement , mais ce dont je suis certain c' est que c' est l' inverse de ce que tu devrait obtenir : des newtons à la puissance un .

[invite785e8771]

Bah mes formules de trigo c'est cos =adjacent/hypoténuse et sin= opposé/hypoténuse
Du coup ici on connaît l'angle 30° et T3y = 1000N
T3x est le côté adjacent à l'angle donc Cos(30)=T3x/T3
T3y est le côté opposé à l'angle donc Sin(30)=T3y/T3
T3=Sin(30)*1000=500N
T3x=Cos(30)*500=433N

du coup ça parraît mieux

[invitef29758b5]

Bah mes formules de trigo c'est cos =adjacent/hypoténuse et sin= opposé/hypoténuse
Du coup ici on connaît l'angle 30° et T3y = 1000N
T3x est le côté adjacent à l'angle donc Cos(30)=T3x/T3
T3y est le côté opposé à l'angle donc Sin(30)=T3y/T3

Jusque la , ça va
C' est après que ça se gâte .

T3=Sin(30)*1000=500N
T3x=Cos(30)*500=433N

T3 , c' est l' hypoténuse , donc forcément supérieur aux cotés T3x et T3y

[invite785e8771]

Ah pas faux. Du coup
c). T3=T3y/sin(30)=2000N
T3x=cos(30)*T3=1732N