100% d'accord, c'est pour cela que j'essaie de donner des chiffres à " beaucoup" et " important" ou en faisant "quelques efforts " .....
Le nombre d'éoliennes pour la moitié du parc routier serai de l'ordre de 65 000 000 d'éoliennes ( les chiffres m'affolent ....' 1MW / éolienne )
Si on suppose installer 4 eoliennes /km il faut un alignement de 16 000 000 km ......!!!!!!
Suis je dans le délire ?????
Envoyé par obi76
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
mes données
https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergi...enne_en_France
https://eolienne.f4jr.org/pays/france
synthèse :
Pour 11 TW éolien installé la production est de 20 TWh pour environ 10 000 éoliennes.
1 éolienne produit en moyenne annuellement 2 MWh pour une puissance nominale installée de 1 MW
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
C'est 11 GW installé, pas TW, une éolienne ne tourne pas que 2 heures par an...
Dernière modification par obi76 ; 20/11/2017 à 16h18.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
n 2016.pdfJe prends mes info de ce site
https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergi...enne_en_France
j'ai extrait les 2 tableaux suivants
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
On a bien 11 670 MW installés et 20 T Wh produit
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Encore heureux
Regarde le tableau "cout de production .
Le temps de production à pleine charge c' est minimum 1800 h
Décidément je ne fonctionne plus tres bien
11 GW installées pour 20 000 GWh produits
Elles tournent donc en moyenne 2000 heures dans l'année
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
cout
http://www.enr.fr/userfiles/files/Br...estre%20VF.pdf
1) investissement 1353 k€ par MW, soit 1,3 € par W
2 cout d'exploitation 52 k€ par MW
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Salut Calculair .
Tu as un concurrent sérieux ici , en matière d'analyse .Tu peux aller direct à la conclusion ...
https://jancovici.com/transition-ene...cher-fastoche/
Jancovici, il a tenu des propos avec les quels j'ai (parfois) été en franc désaccord. Mais ce qu'il dit là a l'air serieux
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Je viens de parcourir rapidement cet article très interessant.
J'avoue que le nucléaire m'effraie un peu sur nun territoire à forte densité de population, car le risque d'un incident ou accident n'est jamais nul et les consequences sont durables. De plus si on y ajoute la pression économique qui cherche à limiter les contrôles et les maintenances et les renouvellements des installations veuiillissantes , le risque ne peut qu(augmenter.... ( voit les aciers non conformes au spécifications livrés aux futurs EPR .. contrôles non réalisés selon les normes ...etc )
Il y a aussi la maitrise du CO2 et autres gaz à effets de serre , Il y a emballement de la température du globe
L'aspect économique est un facteur qui a son poids.
J'avoue que je ne suis pas sur que l'on pourra produire notre énergie sans l'apport du nucléaire. ( d'ailleurs les concentrations d'installations de puissance créent toujours un risque )
Mon sujet initial était d'intégrer dans la production d'électricité l'énergie nécessaire au parc routier ( Il y a aussi les avions et la navigation des gros bateaux )
Prenons les sujets 1 par 1 ..... si non nous allons nous perdre.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonsoir à tous,
Effectivement, c'est édifiant ce rapport, il montre très bien par le calcul que si on se lance dans l'éolien et le photovoltaïque pour remplacer les centrales nucléaires, l'électricité pourrait bien représenter un prix de 6 à 10 fois supérieur pour obtenir une puissance installée de 63 GW en nucléaire et produire 414 TWh / an pour 75% (facteur de charge).
Cela vaut la peine d'être lu si vous n'êtes pas convaincu que le nucléaire est incontournable, d'autant plus qu'on veut nous faire circuler tous avec des voitures électriques et bientôt il y aura en plus des camions
MerciXK150 pour ce lien :
https://jancovici.com/transition-ene...cher-fastoche/
Personnellement sans calcul, il y a longtemps que je sentais que ce n'est pas possible, même si comme il est dit que impossible n'est pas français.
Il est donc temps de trouver bien mieux comme remplaçant et non polluant S.V.P
Bonne soirée à tous
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Cet article redit, à juste titre, ce que les scientifiques avaient rétorqué aux fanatique du solaire et de l'éolien à l'époque, sur la même base de démonstration d'ailleurs.
En faisant un tour dans les entrailles des forum Futura j'y ai trouvé d'ailleurs les arguties de beaucoup de sympathisants.
Aux écolos allemands on leur a pourtant expliqué qu'ils allaient vite fait appuyer sur l'accélérateur du charbon, puisque on sait tous, et pas besoin d'être un scientifique pour ça, combien il fait grand soleil en Allemagne.
Comme quoi on peut monter haut (en milliard d'euros) avec du vent, ça par contre beaucoup l'on compris, bien mieux que les cours de physique.
Nous verrons la prochaine étape qui consistera à payer les factures de l'entretient de tout ce bazar, quand tout ceux qui ont bien vendu se seront barrés au soleil, là où il y en a vraiment.
Pour apporter du vent à ton moulin :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89olienne_offshoreUne éolienne de type « 5 MW offshore » produit environ 15 GWh d'électricité par an, soit à titre d'exemple de quoi permettre à 10 000 voitures électriques standards de parcourir chacune 10 000 kilomètres par an.
Vu que :
On aurait tort de ne pas l' exploiter .La taille et la position géographique de son territoire donnent à la France le deuxième gisement éolien européen après celui de la Grande-Bretagne
10 000 km par an c'est un peu plus de 800 km par mois, on va pas aller loin avec ça, va falloir pousser la bagnole quelques jours
Blague à part, il faut aussi considérer cet aspect non négligeable:
http://ventsetterritoires.blogspot.f...eoliennes.html
Ca réduit sacrément la surface possible.
Et aller en haute mer n'est pas pour aller dans le sens des économies et de la maintenance, sans parler même d'écologie et du saccage des fonds marins pour aller planter tout ce bazar et raccorder.
http://actualites.reponse-conso.fr/e...ntier-energie/
Bref c'est pas gagné tout ça.
Bonjour,
Je ne sais pas bien combien de km fait en moyenne 1 auto, mais le chiffre de 10 000 km /an semble une evaluation raisonnable
Je ne savais pas que la puissance max d'une éolienne était de 5 MW, j'étais resté à 2 MW
En lisant ton lien en gros on dit que 5MW produit environ 15 GWh ( Chiffres peut être optimistes , mais possibles )
Par contre j'ai cru comprendre en ecoutant certain electrochimistes , qu'il y a de très sérieux problèmes de corrosion, pour des raison que je ne connais pas.
Je suis d'accord qu'il faut exploiter toutes les potentialités de production en essayant de respecter l'environnement ( Extraire des énergies importantes d'un site, peu avoir des effets importants.... cela mérite donc une attention particulière )
Il faut installer donc 20 000 éoliennes de ce type..... ( 200 TWh annuels)
Aujourd'hui globalement on a 11 GW installés et 20 TWh produits pour 10 000 éoliennes ( Donc en moyenne une éolienne de 1 MW fournit 2 TWh par an )
OU ? a t'on les sites adaptés ?
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Ce sera plus probablement laissé à l'abandon et/ou démantelé. Il devient difficile de trouver des entreprises qui acceptent d'entretenir des matériels merdiques qu'elles n'ont pas installé elle-même.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Re ,
La Vestas V164 puissance nominale record de 8 MW ( rotor de 164 m ....)
Une autre approche de calculs :
Aujourd'hui 33 millions de véhicules PARTICULIERS , 13000 km par an , 15 kWh pour 100 km .
E = 64.4 TWh ( ... sans chauffage , comme au bon vieux temps !)
100 kW produits à la centrale > 94 à la prise > 77 Aux roues
E annuelle à produire : 84 TWh electrique .
A prendre bientôt en compte : l'inévitable mode de la recharge rapide , installation de bornes 43 ... 50 ... 120 kW .
Ce qui compte c'est l'énergie disponible, la puissance est seulement le rythme auquel on la consomme, ce n'est pas vraiment un problème.
Vos chiffres me semblent plus réalistes.
Je trouve tes consommations au 100 km un peu limite, mais les ordres de grandeurs sont corrects pour moi
Je dirai que pour le parc particulier il faut une ressource de 100 TWh....
Une grosse éolienne fournie environ 10 GWh par an
Il faut acheter et installer 100 000 /10 = 10 000 Grosses éoliennes pour 100 TWh
On retombe sur les mêmes chiffres 20 000 éoliennes pour 200 TWh ( post 76)
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
