A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?
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A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?



  1. #1
    evrardo

    A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?


    ------

    Bonjour,
    Les techniciens des centrales nucléaires peuvent manipuler de petites quantités d'uranium à mains nues, parce que c'est de l'uranium à 5% (+/-).
    Mais lorsqu'il s'agit d'uranium enrichi à 90% (ou plus?), savez vous à partir de quelle quantité il devient dangereux à manipuler ainsi?
    Ou est ce que déjà de tous petits morceaux seraient très radioactifs?

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Bonjour ,

    Le complément à 235U est 238U ; l'activité de 235U est 8 10^7 Bq/kg (faible ) , L'activité de 238 U est de 1.24 10^7 Bq/kg ( faible ) .
    En première approximation , remplacer l'un par l'autre ne change pas grand chose . De plus , Le rayonnement alpha est auto absorbé par le matériau , il reste peu de gammas émergents .
    Pour 235U à haut enrichissement pourra apparaître le risque de criticité .
    Les techniciens des centrales nucléaires ne voient jamais le combustible neuf ou usé ( heureusement ) NU .
    Ils manipulent des " assemblages " de "crayons combustibles " encapsulés sous gaine étanche , tel que introduits et retirés du réacteur .
    On peut voir les pastilles combustibles nues à l'usine de fabrication des crayons combustibles .
    Ici , par exemple : http://www.new.areva.com/FR/activite...nuclaires.html
    Voir le site si visites possibles , mais je ne pense pas .
    Réponse en bas du site que je viens de lire ...
    Dernière modification par XK150 ; 07/12/2017 à 13h48.

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Salut,

    Lorsqu'on est assez proche de la masse critique, la flux de neutrons rapides augmente très fortement (divergence). Et là c'est extrêmement dangereux. A Los Alamos, lors du projet Manhattan, il y avait eut un accident malheureux à cause de ça.
    Mais personne ne s'amuse à jouer avec du combustible proche de la masse critique !!!!
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Re ,
    Divergence veut dire que la masse critique a déjà été dépassée et que la réaction en chaîne est apparue .
    En dessous , le milieu est certes multiplicateur mais il ne peut pas entraîner de réactions violentes non contrôlées :
    La limite est franche : c'est la masse critique .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Pardon, je voulais dire "proche de la divergence".

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    La limite est franche : c'est la masse critique .
    Il y a quand même une forte croissance très proche de la masse critique, c'est ce qui a tué un des chercheurs à Los Alamos.
    Je ne connais pas la courbe exacte d'émission.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    KLOUG

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Bonjour
    Les japonais (avant Fukushima) ont eu un sérieux accident de criticité à Tokai Mura en septembre 1999.
    Je mets le lien avec le site del'IRSN (en français).
    http://www.irsn.fr/FR/Actualites_pre...dent_0999.aspx
    Deux décès au bout du compte.
    Kloug
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Salut,

    Merci pour l'info, j'ignorais cet accident. Comme quoi, ce n'est pas si rare. Un jour ça fera boum accidentellement (enfin, bon, ces situations n'étant pas optimisée pour éviter que le combustible soit soufflé par l'explosion avant même d'être consommé, ça restera limité. Mais ça fera certainement pas mal de dégâts. On est vraiment des créatures super championnes pour jouer avec le feu).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    KLOUG

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Bonsoir
    Là encore quand on lit ce qui s'est passé et le non respect des procédures, on comprend pourquoi s'est arrivé.
    Le nucléaire japonais a connu également un autre accident nucléaire mortel en 2004 avec une explosion sur une tuyauterie vapeur d'un réacteur de Mihama : 4 morts
    https://www.lesechos.fr/10/08/2004/L...-tourmente.htm
    Vous comprendrez pourquoi je n'ai jamais fait confiance aux japonais pour faire du nucléaire.
    Kloug
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  10. #9
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Vous comprendrez pourquoi je n'ai jamais fait confiance aux japonais pour faire du nucléaire.
    Kloug
    Re ,

    Les japonais sont extrêmement compétents en matière de nucléaire , ils l'ont prouvé .
    Seulement , il leur manque peut être une ASN ??? Il y a un vol pour Tokyo , le 17 décembre ...

    Bien , on est sérieusement hors sujet , mais le demandeur a disparu ....

  11. #10
    evrardo

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,
    Divergence veut dire que la masse critique a déjà été dépassée et que la réaction en chaîne est apparue .
    En dessous , le milieu est certes multiplicateur mais il ne peut pas entraîner de réactions violentes non contrôlées :
    La limite est franche : c'est la masse critique .
    Je ne savais pas que la limite était nette. Mais il n'y a pas que la la masse, je suppose qu'il y a aussi la distance entre les masses.
    Si on a par exemple plusieurs masses sous critique d'uranium enrichi à 90%, il faut absolument qu'elles soient en contact, ou la réaction commence déjà à diverger quand elles sont assez proches?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  12. #11
    KLOUG

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Bonjour
    Oui la masse, la distance, la forme physico-chimique (exemple liquide ou solide). En général comme à Tokai mura, c'est la masse qui a été dépassée et tout était en contact.
    Kloug
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  13. #12
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Bonjour evrardo .

    On dirait que vous avez déjà oublié : http://forums.futura-sciences.com/ph...u-fissile.html
    Dommage ...

  14. #13
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Re ,

    La criticité , c'est par définition , la divergence donc le départ de la réaction en chaîne . A condition d'avoir du rab à consommer .
    Avant , le milieu est SOUS CRITIQUE ( ... forcément ! ) : il y a des fissions en nombre , le milieu est MULTIPLICATEUR de neutrons , mais pas suffisamment :
    les pertes de neutrons ( absorption, fuites ) sont telles que toute tentative de réaction en chaîne n'aboutit pas .

    Et cette notion de masse critique est tout à fait théorique puisque dans la vie , on est soit sous critique , soit sur critique .

    Personne ne peut se tenir sur le fil du rasoir " à la masse critique " .

    Sauf si la réaction est sous contrôle : réacteur .
    Dernière modification par XK150 ; 13/12/2017 à 06h45.

  15. #14
    XK150

    Re : A partir de quelle masse l'uranium enrichi devient dangereux?

    Masse critique théorique en fonction de l'enrichissement :

    235U pur ( n'existe pas ... ) ENVIRON 56 kg , dans l'air , en lévitation ( pour éviter tout effet réflecteur ... )
    235 U enrichi à 20 % , environ 1000 kg , soit 200 kg 235U et le complément évidemment 800 kg 238U
    235 U enrichi à 10% , environ 10000 kg , soit 1000 kg 235U et 9000 kg 238U .
    Les valeurs commencent à sérieusement varier selon les sources : normal , ce type de valeurs ne sert à rien !
    On calcule des cas REELS .

    238U n'est jamais critique ( dans l'air , en lévitation ...).

    L' uranium naturel actuel ( avec les teneurs d'aujourd'hui ) n'est jamais critique ( même refrain , dans l'air , ... )

    Ce qui n'empêche pas de faire des réacteurs à l'uranium naturel , et même à l ' U3O8 , ce qui prouve bien que cela dépend des milieux entourant le combustible .

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