Bonjour à tous,
J'ai en projet de réaliser un poteau capable de reprendre des charges supérieures à ses capacités initiales. C'est pourquoi je souhaite le tripler.
Plutôt qu'un long discours, en pièce jointe le schéma.
Données:
tube acier diam.48.3mm ep:3.2mm Lg: 2000mm
rosaces: diam 120.00mm ep:10.00mm espacées tous les 500mm
J'ai besoin de le calculer au flambement mais j'ai besoin de ses caractéristiques.
Bonjour Mrick44,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Dans votre logiciel de CAO vous n'avez pas la simulation ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, non je n'ai pas ça sur Bricscad....
bonjour,
avant de faire le calcul au flambement d'ensemble et localisé,je voudrais connaitre la zone supérieure,platine pour la reprise de la charge,attention vous avez une configurationtriangualire,pour riez vous me donner les différentes cotes et angle de votre tripode,et je vous ferais le calcul des caractéristiques de votre profilé composé
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
Bonjour,
Les montants sont espacés de 200mm entraxe.
Merci de votre aide!
Envoyé par geagea
bonjour,
tube de diamètre extérieur 48.3mm épaisseur3.20mm
section d'un tube=3.1416(4.83²-4.19²]/4+4.534cm²
Inertie d'un tuce=3.1416[4.83E4-4.19E4]/64=11.5857cm4
rayon de giration={11.5857/4.534)E0.5=1.5985cm
calcul du tripode
Section=13.602cm²
centre de gravité fibre inférieure 6.66cm
fibre superieure20-6.666=13.333cm
Inertrie=13.333²x4.534+6.66²x9 .068+11,5857x3=1242.615cm4
rayon de giration=[1242.615/13.602]E0.5=9.13cm
Inertie en y
Iy=[(10²x4.534)x+11.5857x3=941.557 cm4
rayon de giration=941.557/13.605)E0.5=8.32cm
Hauteur 200cm
logueur de flambement 1xH soit 200cm fambement généralisé
longueur de flambement local=200/4=50cm(présence des rosaces qui font office de barrettes
Flambement généralisé selon CM 1966
lambda=200/8.32=24.03 supérieur a 200/9.13
K=1.021
Nad.ELU=2350x13.602/1.021=31307daN
Nadmissible ELS=31307/1.5=20871daN
Vérification au flamabement local(entre les rosaces)
lambda=50/1.5985=31.28
K=1.037
Nadmissible ELU=2350x4.534/1.037=10275daN
Nadmissible ELS=10275/1.5=6850daN
si vous voulez augmanter la charge de compression réistante,prévoir plus de rosace,pour information les règles de l'art stipule d'avoir un écartement = a 50x le rayon de giration d'une seule barre soit 1.5985x50=49.93cm condition vérifiée,EC3 stipume 75x le rayon de giration d'une seule barre
flambement prépondérant flambement local,si vous voulez augmanter la capacité il faut réduire l'écartement des rosaces qui font offioce de barrettes
comparaison avec EC3
classe 1 calcul plastique
Nplastique soit 4.534x2
50=10655daN
courbe de flambement :c
facteur d'imperfection=0.49
Béta A=1
lambda=31.28
lambda barre=31.28/93=0.336
X=0.934
Nadmissible ELU=10655x0.934=9952daN
Nadmissible ELS=9952/1.5=6635daN
cordialement
géagéa[
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
Bonjour Geagea,
Merci pour cette démonstration selon les règles de l'art.
Cordialement.
Jaunin__
A grand merci à toi!
Au plaisir
Bonjour à tous
Question pour Geagéa.
Pour le calcul de résistance au flambement généralisé, vous avez considéré la section composite comme si elle était monolithe. Pour que ce soit le cas, ne faut-il pas que les rosaces relient les tubes de façon indéformable, empêchant le glissement de l'un par rapport aux autres ?
Si ce sont de simples attaches, plutôt articulées comme ça a l'air sur le dessin, les tubes ne vont-ils pas tout simplement flamber ensemble, sur toute la hauteur de 2 m ? Ce qui mettrait la résistance de l'ensemble à seulement 3 fois la résistance d'un tube sur la hauteur de 2 m ? donc bien moins que la résistance pour hauteur de 50 cm ?
Il me semble que pour le calcul de l'inertie d'une section composite comme celle-là, il faut tenir compte du glissement entre les éléments, quand on peut le déterminer (en fonction de la caractéristique de la liaison). Ca donne une inertie comprise entre la somme des trois, et celle du composite parfait sans glissement.
C'est ce qu'on fait par exemple pour le calcul des sections de poutres composites en bois (en I ou en caisson), en fonction du glissement des pointes d'assemblage.
Il me semble que c'est ça ici aussi. Mais suis-je dans le vrai ? ou me goure-je ?
cordialement
bonjour Ilovir,
le calcul qui a été fait est le même principe que pour un treillis type Warren,les diagonales sont comprimées,et de ce fait il faut prévoir des barrettes liaisonnées par boulons ou par soudures,et de cef ait le calcul au flambement sur la longueur de la barre comprimée(flambement généralisé,et de calculer le flambement local entre barrettes.
Dancs ce cas précis les barres sont maintenues par des rosaces,qui font office de barrettes,même si il y a un jeu entre la partie du tube et de la roçace,le jeu est négligeable,et on considère que la longueur de flambement entre rocaces est de 50cm,ce que vous dite c'est dans le cas ou il y a un déplacement assez grans(type appui a ressort)et dans ce cas la lo,gueur de flambment est légèrement supérieur,mais dans notre cas,il ni a pas d'interférence,le jeu mécanique est négligeable
C'est le même principe que dur des poutres continues avec denivellation d'appui,de l'ordre de 10mm,on n'est pas dans cette configuration
très cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
Je ne parle pas de la longueur de flambement entre rosaces, mais celle de la totalité des 3 barres : si rien ne les empêche de glisser l'une par rapport à l'autre, il me semble qu'elles ne forment pas une section composite. On a trois barres de 2 m qui flambent toutes les 3 en même temps.
Pour ne pas que ça se produise, il faudrait :
- soit que les rosaces soient bloquées en mouvement latéral par des appuis extérieurs
- soit qu'elles forment avec les tubes, un treillis Warren : diagonales, et assemblages sans jeu. Et même dans ce cas, la résistance au flambement n'est pas tout à fait celle du pur composite
Bonjour Mrick44,
Pourriez-vous nous joindre votre fichier zipé au format STEP.
Cordialement.
Jaunin__
Voir page 255
https://www.bricsys.com/bricscad/doc...oCAD-Users.pdf
B'jour,
La hauteur d'axe en axe du triangle isocèle est 20 * rac(3)/2 soit 17,32 cm, donc le cdg inférieur 5,77 cm et l'autre 11,54 cm.
Le rayon de giration 8,317 cm.
Pas oublier le 2.Inertie en y
Iy=[(10²x4.534)x2+11.5857x3=941.557cm4
rayon de giration=941.557/13.605)E0.5=8.32cm
[
Ces détails étant réglés, je suis de l'avis d'ilovir. Les liaisons à rosaces ne pourront en aucun cas reprendre le cisaillement longitudinal (ce qu'ilovir désigne par glissement entre les éléments), la rigidité de ces liaisons n'est pas en rapport avec l'effort. On ne peut pas considérer qu'il s'agit d'un élément composite.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
OK Sitalgo. Cisaillement quand on a une contrainte, glissement quand c'est un mouvement.
bonjour
pour répondre a Sitalgo,en effet j'ai retenue une valeur de 200m en hauteur c'ad parrallèle par rapport a la zone inférieure,toujours est il,j'ai mal interpénétré
Pour le système de rosace,il est vain de polémiquer,car on ne connait pas le mode exact de l'assemblage des rosaces,ni matière,ni le mode de serrage sur les tubes,il est bien évident que pour tenir compte du flambement local,que il ne doit pas avoir de glissement ,c'est le même principe que les diagonales comprimées et que l'on dispose de barrettes
c'est un point a souligner
cordialement
géagéai
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
Bonjour Geagea,
C'est bien une erreur de frappe soit 2000 [mm].en effet j'ai retenue une valeur de 200m en hauteur
Cordialement.
Jaunin__
Pas de polémique effectivement car :
- Quand on ne connaît pas les caractéristique de l'assemblage, on fait un calcul sécuritaire, donc 3 barres qui se répartissent la charge et non un système composite.
- Quand on connaît ce mode d'assemblage, il est évident que ce système par rosace n'offre pas une rigidité suffisante de la liaison.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Bonjour Jaunin,
C'est 200 mm, la hauteur d'axe en axe, ou 173,2 mm selon l'axe d'inertie choisi.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
bonjour,
en effet l'axe choisi j'avais retenu 200mm et non 173.20mm
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
