Bonjour,
Je me posais la question de pourquoi le diazote ne s'évapore-t-il pas dans le dioxygène dans l'air au même titre que l'hélium dans l'air ? L'azote est bien plus léger que l'oxygène donc de même pour ces molécules regroupées par paires qui constitut l'air ?
Merci
Bonjour,
"évaporation" n'est pas un terme adéquat pour un mélange de gaz.
En effet, l'oxygène étant légèrement plus lourd que l'azote, la proportion relative d'oxygène devrait diminuer progressivement quand on s'élève.
Mais la différence est faible (seulement 32/28 soit 13%), et en pratique, il y a tellement de brassage dans l'atmosphère qu'on ne constate pas de différence notable jusqu'à des altitudes très élevées (au moins jusqu'à une cinquantaine de km)
L'effet de segmentation sera possible dans des endroits fermés peu ventilés. Par exemple, on l'observe avec CO2 dans des grottes ou le Radon dans les caves
Dernière modification par Resartus ; 15/06/2018 à 11h37.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Bonjour ,
Et même un mélange azote - oxygène ne stratifiera pas dans un container fermé non turbulent avec gravité et température habituelles , à cause de l'entropie .
L'énergie de séparation des 2 gaz devra être supérieure à l'agitation thermique qui lie les 2 gaz .
Pour l'atmosphère , s'ajoute le brassage des couches d'air chauffées par le Soleil .
Intéressant merci de vos réponses !
Tu peux te faire une idée de ce qu'il se passe avec une petite simulation :
Imagine au départ la configuration suivante (N pour N2, O pour O2) :
"NNNN"
"NNNN"
"OOOO"
"OOOO"
Il y a, soit 12870 combinaisons possibles.
Déjà avec 64 molécules, il y a 2x plus de combinaisons possibles que de secondes écoulées depuis le big bang (de l'ordre de 10 exposant 18).
Alors imagine ne fut-ce qu'avec 60 g d'air qui contiennent 6x10^23 molécules ...
Quel rapport avec la question?
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
C'est aussi vrai si tu remplaces l'azote par de l'hélium, pourtant l'hélium monte donc ça me répond pas vraiment mais merci d'avoir répondu
Aucun, je grinde mon nombre de message.Envoyé par Amanuensis
Oui, mais comme il a été dit, l'Hélium est 8x plus léger que l'Oxygène.
Je sais que des mélanges de gaz Air/Hélium et Oxygène/Hélium sont utilisés en plongée.
J'ai (rapidement) cherché un article qui documenterait la séparation de ces gaz dans les bouteilles et dans les systèmes de détente, sans succès.
Mais il serait intéressant de savoir si des précautions particulières doivent être prises pour que ces gaz ne se séparent pas ou si la simple agitation thermique couplée au phénomène que j'ai exposé suffit à les brasser suffisamment.
La règle a été donnée par XK150: calculer la différence d'énergie potentielle de pesanteur pour la stratification max et la comparer à l'énergie thermodynamique (l'énergie cinétique des molécules, «agitation thermique»). Il n'y aura stratification significative que si la première est commensurable ou plus grande que la seconde, en gros. Une bouteille faisant disons 70 cm, ça ne va pas faire énorme... Reste à faire l'application numérique!
(À ma connaissance, aucun problème particulier.)
Dernière modification par Amanuensis ; 15/06/2018 à 18h01.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Sf erreur (à corroborer) pour les ordres de grandeur:
* 0,7 m x 10 m/s² = 7 J/kg
* pour l'air ou l'hélium on va une énergie thermique à 300 K en centaines ou milliers de kJ/kg
Si c'est correct, c'est tout vu...
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Nice merci pour les détails
