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Magnétisme



  1. #1
    popourss

    Magnétisme

    Bonjour,

    Je souhaiterai savoir quel métal neutraliserai le mieux un champ magnétique et dans quelle proportion.
    je pensait a du plomb, mais j'aimerai quelque chose de plus solide.
    j'aimerai arriver a "blinder" totalement, a occulter le champ.

    par exemple si j'utilise un aimant puissant comme ceux disponible sur le marché actuel, Aimant rectangulaire 70 x 70 x 20mm Néodyme N45 (NdFeB) Nickelé - Force d'adhérence 300 kg
    quel matériel va être le mieux adapté, et en quelle quantité ?
    Est-ce qu'une plaque de plomb d'un demi centimètre pourrait suffire?

    ensuite, comment calculer la variation de "force" d'un aimant avec l'éloignement ? car 300 kg c'est uniquement contact j'imagine ?
    puis, si j'utilise deux aimants imaginons nord contre nord est ce que je double la distance d'action du champ magnétique ?
    en combien de temps d'utilisation permanente en condition de température et d'humidité parfaite un aimant se démagnétise ?

    je souhaiterai un coup de main d'un bon physicien dans ce domaine pour une application des aimants permanent, dans une recherche de maintenir un déséquilibre pour en sortir un mouvement.
    Je précise tout de suite que je ne suis pas en mode délire énergie libre, machine surnuméraires ou mouvement permanents.

    Merci d'avance pour le temps passé a me lire.

    -----


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  3. #2
    Deedee81

    Re : Magnétisme

    Salut,

    Les blindages magnétiques ne sont pas faciles. A part les supraconducteurs, aucun matériaux n'est totalement imperméable aux champs magnétiques.

    Assez bons pour le blindage, tu as le mu-métal, le permalloy et le supermalloy.

    Le plomb ne convient pas en tout cas : le champ magnétique va simplement passer à travers.

    Calculer la force d'un aimant n'est pas facile. Il vaut mieux faire quelques essais. Sinon sa force diminue grosso modo comme 1/r³ (quand on n'est pas trop près de l'aimant).

    Un aimant ne se démagnétise pas facilement. L'humidité n'a aucun effet (sauf à altérer chimiquement le matériau, méfiance). Et il faut dépasser la température de Curie pour le désaimanter (plus de 500 degrés pour la majorité des matériaux utilisés pour fabriquer des aimants, sauf ceux prévu justement pour avoir une faible température de Curie mais ce n'est employé que dans des dispositifs d'enregistrement magnétique). Ou dépasser le champ coercitif (appliquer un champ magnétique inverse assez fort, typiquement beaucoup plus fort que le champ de l'aimant).

    Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "maintenir un déséquilibre pour maintenir un mouvement" (ce qui malgré le reste de ta phrase s'appelle un mouvement permanent en Français, en Anglais et même en Mandarin ou en Thaï). Il faut tout de même savoir que sans apport d'énergie extérieur, un moteur magnétique (à aimants permanents, comme certains moteurs électriques) n'est en mouvement que quelques secondes ou quelques minutes (s'il y a très peu de frottement) et basta, au-delà c'est totalement impossible (la nature est une vieille dame têtue qui nous impose sa loi).
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/11/2018 à 06h45.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    soliris

    Re : Magnétisme

    Hello !
    Juste par expérience, (après avoir manipulé des aimants toriques au néodyme pendant 3 ans), la seule chose curieuse que j'ai remarquée, c'est que plus l'aimant est puissant, et plus violemment sa face sud est attirée vers le nord terrestre, quand on le met en équilibre sur sa circonférence. Et pourtant la face nord de l'aimant lui-même est située ..juste derrière sa propre face sud.

    Je n'arrive pas à comprendre cette particularité.

    En tout cas, peut-être qu'elle peut être exploitable ?
    De la cinétique des apparences à la statique des forces

  5. #4
    Deedee81

    Re : Magnétisme

    Salut,

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Je n'arrive pas à comprendre cette particularité.
    Ben, regarde deux aimants. les faces N/S s'attirent indépendamment du fait que les deux autres faces sont tout près
    (suffit de voir les lignes de champs pour le comprendre, voir google image)
    Mais ça justifie par contre le fait que la force est seulement en 1/r³ (attraction entre dipôles, on a le même avec des dipôles électriques).
    Et bien sûr la Terre est elle-même un gros aimant.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  6. #5
    soliris

    Re : Magnétisme

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message

    Mais ça justifie par contre le fait que la force est seulement en 1/r³ (attraction entre dipôles, on a le même avec des dipôles électriques).
    Et bien sûr la Terre est elle-même un gros aimant.
    C'est très bien d'avoir déterminé que l'intensité décroit par le cube de la distance (si j'ai bien compris le 1/r³).
    Mais justement -et paradoxalement- "où" se trouve alors réellement la source magnétique de la Terre, pour qu'un néodyme minuscule réagisse aussi brutalement à 5 000 000 m de ce centre magnétique.. Mon impression (ce n'est pas une théorie personnelle, juste un " feeling") c'est qu'il y a, de manière précursive, une donnée d'inter-reconnaissance de l'intensité de chaque dipôle.. qui échappe à l'entendement.

    La 4ième dimension de Kaluza ?
    Dernière modification par soliris ; 30/11/2018 à 21h52.
    De la cinétique des apparences à la statique des forces

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jacknicklaus

    Re : Magnétisme

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    La 4ième dimension de Kaluza ?
    non, un champ électromagnétique, tout simplement.

    ce champ est établi depuis fort longtemps, de sorte que la distance "au centre de la source" (?) ne joue plus aucun aucun rôle dans la rapidité de réaction que tu observes.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

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  10. #7
    popourss

    Re : Magnétisme

    Bonjour, désolé pour le temps d'attente.

    -quand tu parle de supraconducteur tu parle de proximité de zéro absolu, ou de non conventionnels?

    -assez bon signifie quoi ?(mu-métal permalloy ect), si je place une plaque d'un centimètre d'épaisseur d'un de ces métaux sur une face d'un aimant néodyme (exemple cité précédemment) et un morceau de fer de l'autre côté il n'y aura pas d'aimantation ? ou peu de force nécessaire a leur séparation ? comment savoir?
    *est-ce qu'une spire de cuivre aplatie de manière a en faire une plaque pourrais s'avérer utile en induisant un courant résiduel dans le cuivre? l'aimant et donc le champ magnétique sera en mouvement.

    J'étais bien sur que cela allait partir sur les mouvements permanent...
    Donc non cela ne m’intéresse pas du tout, mais je cherche juste a réaliser un mouvement avec des champs magnétiques en injectant de l'énergie, j'aimerais pouvoir rapprocher un aimant d'une plaque de métal jusqu'à un certain point puis l'éloigner avec moins d'effort, en insérant entre les deux une forme de blindage ou d'absorption de champ.
    Soit apporter ce "déséquilibre" de l'extérieur.

  11. #8
    Deedee81

    Re : Magnétisme

    Salut,

    Citation Envoyé par popourss Voir le message
    -quand tu parle de supraconducteur tu parle de proximité de zéro absolu, ou de non conventionnels?
    Peu importe, du moment qu'ils sont dans la phase supra.

    Citation Envoyé par popourss Voir le message
    -assez bon signifie quoi ?(mu-métal permalloy ect), si je place une plaque d'un centimètre d'épaisseur d'un de ces métaux sur une face d'un aimant néodyme (exemple cité précédemment) et un morceau de fer de l'autre côté il n'y aura pas d'aimantation ? ou peu de force nécessaire a leur séparation ? comment savoir?
    *est-ce qu'une spire de cuivre aplatie de manière a en faire une plaque pourrais s'avérer utile en induisant un courant résiduel dans le cuivre? l'aimant et donc le champ magnétique sera en mouvement.
    Là, l'un comme l'autre, je ne saurais répondre. Les spécialistes de ce genre de truc sauront peut-être te répondre. Ou alors faut un peu expérimenter.

    Citation Envoyé par popourss Voir le message
    Donc non cela ne m’intéresse pas du tout, mais je cherche juste a réaliser un mouvement avec des champs magnétiques en injectant de l'énergie, j'aimerais pouvoir rapprocher un aimant d'une plaque de métal jusqu'à un certain point puis l'éloigner avec moins d'effort, en insérant entre les deux une forme de blindage ou d'absorption de champ.
    Soit apporter ce "déséquilibre" de l'extérieur.
    Faudra de l'énergie pour déplacer le blindage. Curieux moteur (mais ça peut marcher) . En matière de moteur à aimants permanents (comme certains moteurs bon marchés du commerce, par exemple dans des appareils électroménagers) il y a quand même plus simple et avec à coup sûr un meilleur rendement. Mais ma foi, rien de tel que le bricolage scientifique, c'est toujours une bonne idée.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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