Electron ?

[Tom85360]

Bonjour, on connait de quoi est composé le noyau d’un atome, mais est ce que l’électron est une particule composé de juste sa charge ou est qu’il composé d’autre infime particule ? Et qu’est qu’il lui confère sa charge ?
Merci cordialement
-----

[Deedee81]

Salut,

est ce que l’électron est une particule composé de juste sa charge ou est qu’il composé d’autre infime particule ?

De ce qu'on en sait, c'est une particule élémentaire. Même dans les collisions les plus violentes (avec les grands accélérateurs), il ne manifeste aucune structure interne.

Et qu’est qu’il lui confère sa charge ?

Là, c'est plus compliqué. S'il y a des choses que tu ne comprends pas ci-dessous, n'hésite pas à le dire.
Tu trouveras aussi des infos dans wikipedia (comme le théorème de Noether, mais ça reste quand même assez technique).

- Expérimentalement, c'est juste un constat
- Théoriquement, le champ électronique (sur le même pied que "champ électromagnétique") est décrit par la fonction de Dirac et c'est un champ complexe. Le tout obéit à une symétrie globale dite U(1) (symétrie interne, ou symétrie de phase).
Or le théorème de Noether implique qu'il y correspond une quantité conservée : la charge électrique.
Le lien avec le champ électromagnétique montre qu'elle s'identifie bien à la charge électrique ordinaire.

Notons que la quantification de la charge n'est pas encore bien expliquée, une des rares théories l'expliquant est la théorie des cordes (et même la théorie de Kaluza-Klein) mais cela respecte encore spéculatif vu que cette théorie n'est pas encore validée expérimentalement.

[maxwellien]

Bonjour,
On ne sait pas de quoi est composé l'électron ni même où s'arrête son espace vital, ce qui soulève la question où commence le champs dune particule comme l'électron.

[pm42]

On ne sait pas de quoi est composé l'électron ni même où s'arrête son espace vital, ce qui soulève la question où commence le champs dune particule comme l'électron.

Ca veut dire quoi ? L'espace vital d'un électron ? Idem pour son champs qui est quand même bien décrit par le théorie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

On ne sait pas de quoi est composé l'électron

Ben si. Pour autant qu'on le sache, il n'est composé de rien d'autre que.... lui-même (objet élémentaire). Et ses propriétés sont parfaitement définies et connues.

son espace vital

C'est quoi ça ????

, ce qui soulève la question où commence le champs dune particule comme l'électron.

Non, ça c'est pas un problème. Il commence là où <1|psi(x)> != 0

[maxwellien]

Désolé cest pas clair ma phrase
Globalement l'électron n'as pas de diamètre (ça n'a pas été prouvé par l'experience) du coup il s'étale sur tous l'espace grâce à son champs électromagnétique avec une zone plus énergétique correspondant à sa position. Il est difficile de faire la différence entre son champs et de quoi il est composé.

[Deedee81]

Il est difficile de faire la différence entre son champs et de quoi il est composé.

On ne peut pas avoir l'un sans l'autre, ceci dit, je n'ai jamais vu de confusion entre le champ électrique et l'électron. C'est tout de même assez différent.

[coussin]

Il y a une grosse différence entre le champ EM créé par un électron et sa fonction d'onde, en position, dont le carré est une probabilité de présence dudit électron en un point de l'espace.
Ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.

[maxwellien]

Il y a une grosse différence entre le champ EM créé par un électron et sa fonction d'onde, en position, dont le carré est une probabilité de présence dudit électron en un point de l'espace.*

Justement vu que la présence de l'électron est étalée où commence son champs?
Il y a des lois qui définissent son champs mais cest pas clair pour moi vu qu il n'a pas de position precise.

[coussin]

Justement vu que la présence de l'électron est étalée où commence son champs?
Il y a des lois qui définissent son champs mais cest pas clair pour moi vu qu il n'a pas de position precise.

Dans la pratique, cette difficulté n'apparaît pas. Les champs EM alternatifs sont la plupart du temps créés par des antennes. On sait où sont les charges produisant ces champs.
Les champs EM statiques ne sont pas créés par des électrons uniques mais plutôt par des ions. Là aussi, on sait où est la charge.

[Deedee81]

Salut,

Justement vu que la présence de l'électron est étalée où commence son champs?
Il y a des lois qui définissent son champs mais cest pas clair pour moi vu qu il n'a pas de position precise.

Généralement il n'y a pas de soucis, les électrons et courants sont suffisamment localisés par rapport à la longueur d'onde du champ EM considéré. Voir aussi le message de coussin ci-dessus.

Là où il pourrait y avoir difficulté c'est lorsque la longueur d'onde devient très courte. Typiquement dans les rayons gammas. Mais là, plus question de traitement le champ électromagnétique comme quelque chose de classique. Cette "image" devient fausse. Il faut travailler avec les photons. Et les états des photons sont simplement étalés tout comme ceux des électrons.

Un exemple typique est l'effet Compton où les états des photons et électrons sont obtenus par une somme (infinie !) de diagrammes de Feynman donnant tous les états possibles et imaginables pour cet électron et ce photon. Ca donne une superposition quantique très complexe qu'il est absolument impossible d'identifier à un champ classique.

[albanxiii]

Justement vu que la présence de l'électron est étalée où commence son champs?
Il y a des lois qui définissent son champs mais cest pas clair pour moi vu qu il n'a pas de position precise.

On considère l'électron comme une particule élémentaire car il est le résultat de la quantification du champ de Dirac, tout comme les photons sont le résultat de la quantification du champ électromagnétique et ainsi de suite.
Alors que les protons et neutrons, par exemple, sont des assemblages de quarks et gluons, qui eux sont élémentaires dans le sens ci-dessus (mais les champs correspondant sont loin d'être aussi simples que pour l'électron et le photon).

Ce qui est beau, c'est que l'expérience n'a pas encore permis de mettre ce point de vue en défaut.