Geler l'eau a VOLUME constant?

[ecolami]

Bonjour,
L'eau augmente de volume en gelant. Alors que se passe-t-il si on la gèle a volume constant donc SANS laisser augmenter le volume?
Question subsidiaire quelle pression atteindra-t-on juste en dessous de zéro?
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[phys4]

Bonsoir,
Si vous descendes la température juste en dessoude zéro, l'eau sous pression restera liquide.
Il est possible de fondre de la glace en la comprimant.
Elle ne deviendra solide que vers -20°C et atteindra alors une pression de l'ordre d'un millier de bars.

[Tawahi-Kiwi]

Il est possible de fondre de la glace en la comprimant.

Mais en terme de densite, est-ce que l'on atteint une transition isopycne a un moment?, la densite de la glace Ih va augmenter un peu, mais la phase liquide egalement...

Par contre avec la glaceIII, V ou VI, il n'y a plus de souci. La densite de l'eau pour ces transitions est respectivement de 1,13, 1,14 et 1,18 g/cm³ alors que les phases solides aux environs de ces pressions sont 0,05 a 0,2 g/cm³ plus dense que la phase liquide.

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Desole, je me suis emmele les pinceaux entre volume constant et densite constante

T-K

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Mais en terme de densite, est-ce que l'on atteint une transition isopycne a un moment?, la densite de la glace Ih va augmenter un peu, mais la phase liquide egalement...

J'ai trouve ma reponse: https://www.researchgate.net/publica...yopreservation

La cristallisation en condition isochore peut avoir lieu theoriquement a -109ºC.

A noter qu'en lisant des trucs sur le sujet, l'eau en surfusion en dessous de -113ºC devient bizarre..., une partie du diagramme de phase de l'eau que je ne connaissais pas du tout (evidemment, c'est franchement metastable ).


Credit: London South Bank University

[phys4]

La question initiale portait sur une cristallisation à volume constant,
si dans vos références j'utilise la phrase suivante :

The data is consistent with the literature, which reports that the pressure and temperature at the triple point, between ice I, ice III and water is, - 21.993°C and 209.9 MPa,

cela voudrait dire que le point recherché se trouve un peu plus chaud que -22°C et à pression un peu moindre, puisque la glace III a une densité plus grande que 1, ce qui est proche de mon indication initiale?

La cristallisation en condition isochore peut avoir lieu theoriquement a -109ºC.

Je pense que vous avez utilisé un abaque avec diminution de volume !

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

cela voudrait dire que le point recherché se trouve un peu plus chaud que -22°C et à pression un peu moindre, puisque la glace III a une densité plus grande que 1, ce qui est proche de mon indication initiale?

Pourquoi est-ce que le point triple serait proche d'une transition isochorique? Pourquoi y'aurait-il une transition continue entre glace Ih et glace III, impliquant donc une cristallisation isochorique a ce niveau.

Tout les references que je trouve font etat d'une transitione vitreuse de l'eau pour obtenir une solidification isochorique.

Je pense que vous avez utilisé un abaque avec diminution de volume !

Je n'ai rien utilise du tout, je ne fais que citer.

D'ailleurs, ce meme lien donne:

Clearly if ice forms, its increased volume causes an increase in pressure which would lower the freezing point at least until the lowest melting point (-21.985 °C) is reached at 209.9 MPa. e A recent thermodynamic analysis concludes that ice nucleation cannot happen above -109 °C during isochoric cooling, which is close to the upper bound of the realm of deeply supercooled water (-113 °C), so it is unclear if ice would ever freeze in such an unreal system.

C'est une conditionel et une borne ouverte...

T-K