Transformations canoniques
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Transformations canoniques



  1. #1
    invite54165721

    Transformations canoniques


    ------

    les transformations canoniques
    conservent la forme des équations de Hamilton (le hamiltonien n'étant pas forcément laissé invariant)
    de meme que les relations de commutations canoniques pour les bosons.
    ca veut dire que si on a [p,q ] = id alors on aura [p',q' ] = id pour les quantités transformées.

    Existe t il des transformations canoniques pour des théories phi^4 avec des lambdas différents?

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : transformations canoniques

    Rappel de la charte du forum :

    2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    invite54165721

    Re : transformations canoniques

    rectification il fallait lire bien sur:

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Bonjour
    les transformations canoniques
    conservent la forme des équations de Hamilton (le hamiltonien n'étant pas forcément laissé invariant)
    de meme que les relations de commutations canoniques pour les bosons.
    ca veut dire que si on a [p,q ] = id alors on aura [p',q' ] = id pour les quantités transformées.

    Existe t il des transformations canoniques pour des théories phi^4 avec des lambdas différents?
    Merci

  4. #4
    invite54165721

    Re : transformations canoniques

    Cette question m'est venue a l'esprit en lisant ce pdf de Massimo Blasone
    Pourriez vous m'aider a propos d'une égalité?
    c'est a la fin dans l'appendice dans (A.2) il écrit exp(A) B exp (-A) = exp ([A,.]) B
    il y a une exponentielle de commutateur avec une variable muette....
    il y a bien la formule de Baker campbell mais je ne comprends pas.
    merci pour vos recherches.
    Dernière modification par alovesupreme ; 01/04/2019 à 14h34.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    0577

    Re : transformations canoniques

    Bonjour,

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    il écrit exp(A) B exp (-A) = exp ([A,.]) B
    il y a une exponentielle de commutateur avec une variable muette....
    Dans cette formule, [A,.] est un opérateur (l'opérateur qui à C associe [A,C]). La composition des opérateurs définit une multiplication sur les opérateurs: par exemple, [A,.]²=[A,[A,.]], et on peut donc définir l'exponentielle d'un opérateur: exp([A,.]) est la somme sur les n entiers positifs de 1/n! [A,.]^n.

  7. #6
    invite54165721

    Re : transformations canoniques

    on retombe sur la formule de campbell?
    et du coté gauche de l égalité c'est un multiplicateur opérant sur C?
    Dernière modification par alovesupreme ; 01/04/2019 à 18h18.

  8. #7
    0577

    Re : transformations canoniques

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    on retombe sur la formule de campbell?
    Il me semble que c'est différent. La formule de Campbell donne log(e^a e^b), ce qui est plus compliqué que la simple opération de conjugaison.

    et du coté gauche de l égalité c'est un multiplicateur opérant sur C?
    Dans le côté droite, exp[A,.] est un opérateur qui est appliqué à B.

  9. #8
    invite54165721

    Re : transformations canoniques

    ok merci, l'écriture est concise.

  10. #9
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    Cette égalité a t elle un nom? je suppose qu'elle doit etre connue dans l'étude de algebres de Lie.

  11. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Transformations canoniques

    Salut,

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Cette égalité a t elle un nom? je suppose qu'elle doit etre connue dans l'étude de algebres de Lie.
    Je la connais sous le nom "d'exponentielle matricielle".
    C'était en effet dans un cours de théorie des groupes de Lie matriciel pour physiciens (disponibles sur ArXiv).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    Si c'était une exponentielle de matrice le développement de exp([A,.])
    donnerait Id + [A,.] + 1/2 [A,.] [A,.] + ....
    ca me semble plutot
    Id + [A,.] + 1/2 [A,[A,.]] + .....
    mais je peux me tromper.
    on le saurait en ayant la preuve de l'égalité citée.

  13. #12
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    regardez A.3
    on doit avoir
    ca marche si le terme de gauche agissant sur se developpe en

    il y a une infinité de termes mais appliqués a seul les deux premiers survivent.

  14. #13
    0577

    Re : Transformations canoniques

    Bonjour,

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Si c'était une exponentielle de matrice le développement de exp([A,.])
    donnerait Id + [A,.] + 1/2 [A,.] [A,.] + ....
    ca me semble plutot
    Id + [A,.] + 1/2 [A,[A,.]] + .....
    mais je peux me tromper.
    on le saurait en ayant la preuve de l'égalité citée.
    Par définition, le produit d'opérateurs est donné par la composition donc [A,.][A,.] est par définition [A,[A,.]]

    Pour démontrer l'égalité, on peut introduire une variable réelle t et définir F(t)=exp(tA)Bexp(-tA) et G(t)=exp(t[A,-])B. On veut démontrer que F(1)=G(1). On a évidemment F(0)=B=G(0) et d'autre part: dF/dt=[A,F] et dG/dt=[A,G]. Comme F(t) et G(t) satisfont la même équation différentielle avec la même conditions initiale, on a F(t)=G(t) pour tout t, et en particulier F(1)=G(1).

    Dans le langage des groupes et algèbres de Lie, c'est simplement l'énoncé que le crochet [A,-], vu comme opérateur agissant sur l'algèbre de Lie, est la version infinitésimale de la conjugaison par exp(A) agissant sur le groupe de Lie (pour un groupe de Lie général, c'est en fait la définition du crochet de Lie sur l'espace tangent).

    La limite classique de cet énoncé est que si H est un Hamiltonien, alors le crochet de Poisson {H,-}, vu comme un champ de vecteurs sur l'espace des phases, est la version infinitésimale du flot d'évolution déterminé par H.

    Remarques sur la notion d'"exponentielle matricielle". Chaque fois qu'on a une algèbre, avec une topologie raisonnable, si x est un élément de cette algèbre, on peut définir exp(x)=1+x+x²/2+... On peut par exemple l'appliquer à l'algèbre des opérateurs (applications linéaires) agissant sur un espace vectoriel, le produit des opérateurs étant défini par la composition. Si l'espace vectoriel de départ a dimension n et si l'on fixe une base de cet espace vectoriel, alors l'algèbre des opérateurs s'identifie à une algèbre de matrices n x n, et la composition s'identifie au produit des matrices. Dans ce cas, on obtient l'exponentielle matricielle au sens le plus ordinaire. Mais on peut répéter cette construction et l'appliquer à l'espace vectoriel des matrices. On considère alors l'algèbre des opérateurs agissant sur l'espace des matrices n x n. Si l'on fixe une base de l'espace de matrices n x n, qui est de dimension n^2, alors ces opérateurs peuvent s'identifier avec des matrices n^2 x n^2. Si A est une matrice n x n, alors on peut voir [A,-] comme une matrice n^2 x n^2, et en ce sens, exp([A,-]) est une exponentielle matricielle.

  15. #14
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    En ce sens oui. merci beaucoup.

  16. #15
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    dans le papier de M Blasone il considere des transformations unitaires qui envoient le vide |0> de l'espace de hilbert vers un vecteur noté
    Il écrit alors que (produit scalaire des deux vides) ne peut etre nul et que sinon on n'a pas unitarité. est une question d'inversion?
    Dernière modification par alovesupreme ; 03/04/2019 à 10h26.

  17. #16
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    Lemme de Schur?

  18. #17
    invite54165721

    Re : Transformations canoniques

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    dans le papier de M Blasone il considere des transformations unitaires qui envoient le vide |0> de l'espace de hilbert vers un vecteur noté
    Il écrit alors que (produit scalaire des deux vides) ne peut etre nul et que sinon on n'a pas unitarité. est une question d'inversion?
    en fait il n'écrit pas exactement ceci. il écrit plutot que ne peut dans certains cas s'exprimer en fonction de [0> car il ne fait pas partie du meme espace. en fait apparatient alors a un espace orthogonal au premier (d'ou mon ambiguité de notation)
    Dans beaucoup de textes on se contente alors de dire que les representations ne sont pas unitairement aquivalentes. (qu'en pensez vous?)
    Dernière modification par alovesupreme ; 04/04/2019 à 16h50.

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