Champ magnétique et champ électrique

[Albey]

Bonjour,

J'ai une question concernant la vitesse d'une particule dans le champ magnétique et électrique. Est-ce que ces 2 champs peuvent changer la norme ou le sens de la vitesse? Ou peuvent-ils accélerer la particule?

Merci de votre aide.
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[antek]

Oui, c'est comme ça qu'on projette un électron sur l'écran d'un tube cathodique, même quand on n'est pas pressé . . .

[Deedee81]

Salut,

Le champ électrique peut changer la direction et la norme de la vitesse.
Le champ magnétique ne modifie que la direction.

Dans les deux cas il y a accélération puisque une accélération est une variation de la vitesse en norme et/ou en direction.

[Deedee81]

Albey,

Evite des termes comme "urgent", en majuscule en plus, dans le titre comme dans le message. Car :
- Ca déplait aux interlocuteurs (qui n'ont absolument aucune obligation)
- Les réponses ne peuvent venir que lorsque quelqu'un de qualifié voit le message. Mettre urgent de sert absolument à rien.
Un titre explicite est beaucoup mieux (par exemple, ici, effet du champ magnétique et électrique sur une charge, aurait été plus utile)

Merci,

[A voir en vidéo sur Futura]

[mizambal]

Mais ça dépend pas du type de particule ? Certaines étant considérées de masse et/ou de charge nulle ça va nécessité des champs d'intensité apocalyptique pour les bouger ^^ : photon, neutrino, .. etc.

[albanxiii]

Bonjour,

Bien sur, les réponses qui ont été données concernent les particules qui ont une charge électrique non nulle, cela a été oublié dans l'élan

[Deedee81]

Salut,

EDIT j'ai rédigé une tros grosse tartine : croisement avec Albanxiii qui lui aussi est matinal

Mais ça dépend pas du type de particule ? Certaines étant considérées de masse et/ou de charge nulle ça va nécessité des champs d'intensité apocalyptique pour les bouger ^^ : photon, neutrino, .. etc.

En effet. L'effet est proportionnel à la charge électrique de la particule (j'avais pris comme acquit qu'on parlait d'électrons ) et inversement proportionnel à la masse (du moins dans le régime non relativiste).

Les photons et les neutrinos sont insensibles aux champs électriques et magnétiques, au moins au premier ordre.

Bon, tout d'abord photons et champs électriques et magnétiques : même combat. Si on parle de photons, on est dans le cadre de la physique quantique des particules et le champ électrique et magnétique c'est aussi des photons. Donc dans ce cadre on parle de diffusion photon - photon.

Au premier ordre les photons ne se diffusent pas sur d'autres photons, c'est comme lorsque l'on croise les faisceaux de lumière de deux lampes de poche, rien de spécial ne se passe (contrairement à deux jets d'eau ou ça provoque collision "d'eau" et plein d'éclaboussures, bien agréable en cette saison de canicule ). Ceci est dû au fait que les photons véhiculent l'interaction électromagnétique et qu'ils ne portent aucune charge électrique.
(a contrario les gluons véhiculent l'interaction forte et portent une charge de couleur, ce qui les fait fortement interagir entre-eux et ça complique tout, sale bête pour les calculs cette interaction).

Toutefois, au second ordre, un photon peut se transformer pendant un instant (très court) en une paire d'électron-positron. Et eux peuvent interagir avec d'autres photons. On a donc belle et bien une diffusion photon - photon mais celle-ci est extrêmement faible. Elle a toutefois été mesurée :
https://www.pourlascience.fr/sd/phys...-lhc-12681.php

Mais le phénomène était déjà connu car un photon gamma peut interagir avec le champ électrique intense au bord d'un noyau d'atome provoquant des effets nucléaires (de tête je ne sais plus lesquels, de l'électroproduction il me semble : créations de paires électrons/positrons).

En principe on a la même chose avec le neutrino. Mais celui-ci n'interagit que via l'interaction faible. Donc déjà à la base, même au premier ordre (désintégration bêta, diffusion électron-neutrino) les interactions sont minables (on parle de section efficace = équivalent de la surface d'une cible qui serait heurtée par des projectiles "durs", c'est une grandeur très pratique en physique des particules car elle se mesure facilement en regardant les directions prises par les particules avant et après les chocs, et on peut l'étendre à tout type d'interaction, même à des désintégrations). Le temps que tu as lu ces lignes, des milliards de neutrinos solaires sont passés à travers ton corps (et traverserons toute la planète la plupart sans interagir avec la matière, les détecter demande des détecteurs gigantesques et de la patience !!!).

Donc au second ordre.... gasp.... c'est encore plus faible. Et pourtant la diffusion neutrino-neutrino existe et a été mesurée !!!! (fortiche les expérimentateurs) C'est la confirmation de ce qu'on a appelé les courants neutres (car dans les équations on a un courant de bosons Z neutres, l'interaction faible est véhiculée par le W chargé et le Z neutre) qui fut il y a quarante ans une merveilleuse confirmation de la très belle théorie unifiée : la théorie électrofaible.

Voilà je crois que j'ai fait le tour.

[mizambal]

Merci pour le pavé en réponse à ma question, que de précisions fort instructives mm si pas forcement accessible au commun.
Pour illustrer cette distinction on peut aussi rappeler que :
Le champs magnétique terrestre est suffisamment puissant pour dévier les particules chargés émises par le soleil et nous en protéger (on parle de "vent solaire") alors qu'il est impuissant face à ses photons (on parle de "rayon infrarouge" pour les plus nocifs).

[Deedee81]

Salut,

(on parle de "rayon infrarouge" pour les plus nocifs).

Heu, non, ils ne sont pas nocifs. Ils apportent un peu de chaleur et sont fortement absorbés par l'atmosphère.
Presque tous les objets qui nous entourent émettent des infrarouges. Si c'était nocif on serait déjà tous morts

Voir ici où tu as un spectre : https://e-cours.univ-paris1.fr/modul...spherique.html
Ici aussi les spectres sont bien détaillées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3...sph%C3%A9rique

Les plus nocifs émis par le Soleil sont les rayons X mais heureusement totalement stoppés par l'atmosphère (mais pas par le champ magnétique, of course, ça je suis d'accord).
Les ultraviolets aussi peuvent être nocifs. Les plus durs étant absorbés par la couche d'ozone.
Les UV moins durs sont moins nocifs mais pas innocents, comme on le sait très bien (risques de coups de Soleil, risques de cancers de la peau).

[mizambal]

Ouep c la couche d'ozone qui absorbe le gros des UV, et comme l'activité humaine la fragilisée pas mal, il s'en est manqué de peu qu'on se balade tous avec un dosimètre. Ouf !

Sympa tes liens mais sinon ya pas une erreur sur ton lien quand il parle d'hyperfréquence : "dans les hyperfréquences : L’énergie transférée étant encore moins importante, l’absorption entraîne des transitions énergétiques depuis le niveau fondamental vers les niveaux rotationnels des molécules."

Je demande parce que mon four à micro onde il transfert hyper bien son énergie et j'irai pas y mettre mon chat pour le sécher après le bain (yen a qui ont essayé, ils ont eu ...) :P

[Deedee81]

Salut,

Sympa tes liens mais sinon ya pas une erreur sur ton lien quand il parle d'hyperfréquence : "dans les hyperfréquences : L’énergie transférée étant encore moins importante, l’absorption entraîne des transitions énergétiques depuis le niveau fondamental vers les niveaux rotationnels des molécules."

Je demande parce que mon four à micro onde il transfert hyper bien son énergie et j'irai pas y mettre mon chat pour le sécher après le bain (yen a qui ont essayé, ils ont eu ...) :P

J'avais vu une actu et un jugement pour un chien (yorkshire), au début de la commercialisation des micro-ondes (ben quoi, ça marchait avec mon ancien four. La tête du juge !!!!!). Signalons que le chien a repeint la vitre du four (il a explosé, pauvre bête, mort assez rapide mais qui doit vraiment être horrible !)
Y en a, j'te jure !!!!

Bon, pour revenir au sujet, il y a en effet quelques fenêtre dans les hyperfréquences. Mais, bon, ce qui nous tombe dessus est quand même trèèèèès loin de l'intensité des fours à micro-ondes.
A une époque on transmettait les communications surtout dans ce qu'on appelait les "ondes longues" (quelques centaines de kHz) et celles-ci se reflétaient sur l'ionosphère. Formidable, ça permettait d'entendre la radio dans n'importe quel coin. Maintenant on utilise des hautes fréquences (FM, GSM, Wifi, etc...), forcément, pour transmettre tout ce qu'on veut faire passer faut une fréquence suffisante. Et eux.... ne se reflètent pas. D'où le besoin de satellites, de relais,....

Concernant ton histoire de dosimètre, c'est pas si bête car le pays qui a été le plus touché par le trou dans la couche d'ozone a été l'Australie. En effet, pour des raisons de circulation dans les courants stratosphériques, le trou le plus gros était au-dessus du pôle sud. Et l'Australie est le pays le plus au sud (enfin, à part la Patagonie, mais là bas on n'y trouve que des morses, des moutons et Florent Pagny ). Résultat : une flambée de cancers de la peau, surtout chez ceux aimant la bronzette et une baisse de productivité agricole (résolu en partie, quand c'était possible, en plaçant de simples vitres sur des briques au-dessus des cultures potagères.... évidemment faut pas avoir dix hectares à protéger ). Depuis que le trou s'est rebouché ça va mieux, ouf, les kangourous sont sauvés (enfin, reste le problème des renards qui bouffent les petits kangourous..... et les cancers des diables de Tasmanie, mais pour eux, là, pour une fois, on n'est pas fautif).

[mizambal]

hey ouep Concernant la bêtise humaine Einstein avait bien raison ^^ Et surtout le pb c que ça va mm plus loin que certaine personne et leur micro ondes... les hommes sont globalement cons, la preuve c que c au point de s’ auto-détruire tels des lemmings , en son temps c'était avec les guerres mondiales et la bombe A, et a notre époque anciennement on eu l'ozone, et maintenant la nouvelle fin de monde programmée c'est l'éventuel emballement climatique qui ne pardonne pas lui :/ 'source : https://www.futura-sciences.com/plan...t-prevu-43336/) On fait tout pour faire de la terre le monde de Mad Max ou pire conclure notre histoire ..
Bref c impressionnant comme Einstein avait tout compris ^^

[penthode]

et ?

qu'est-ce que ça apporte au débat ?

[mizambal]

J'ai pas compris ta question. Reformule. Tu veux savoir quoi ?

[Deedee81]

Salut,

J'ai pas compris ta question. Reformule. Tu veux savoir quoi ?

La discussion concerne le champ magnétique et le champ électrique. Donc penthode se demande (et moi aussi) ce que vient faire ton message sur la bêtise humaine. Quel rapport avec la discussion ? Est-ce que tu ne t'es pas trompé de discussion ? (ça arrive, on peut déplacer dans ce cas)

[mizambal]

Hey ! okay c t pas clair pour moi, l'ami Penthode parlais d'un débat (?) donc j'ai pas pigé en fait de quoi il parlait mdr
Pour mon dernier msg non tinkiet c'est pas la peine de la déplacer car en réalité l'écologie je m'en fiche pas mal disons à 99% mais c juste que parfois j'ai un flash de lucidité du au 1% manquant et là je l"ai glissé donc c bon on est tranquille pour les 6 mois prochains mois
Sinon concernant la discussion sur le sujet principale est close en ce qui me concerne car je pense tu as bien tout expliqué au demandeur .. Rien a rajouter