Vide quantique et espace temps

[invitefb3caa4c]

bonjour
ma question est la suivante
est ce que le vide quantique est de l'espace temps qui engendre de l’énergie
ou bien est ce que l'espace temps lui même est engendré par le vide quantique
merci
-----

[Deedee81]

Salut,

Le vide quantique est l'état de base fondamental (l'état d'énergie minimale) des champs (par exemple le champ électromagnétique) qui "vivent" dans l'espace-temps.
Il se fait que cet état n'est pas un état d'énergie nulle (on peut voir un champ comme une collection d'oscillateurs et un oscillateur quantique n'a pas d'état "zéro", https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscill...ique_quantique , c'est une conséquence d'ailleurs du principe d'indétermination de Heisenberg https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27incertitude l'oscillateur ne peut pas être au repos car sa "longueur (l'écart à la position de repos) comme sa vitesse serait nuls donc tous les deux précis et ça : pas en MQ)

Ce n'est donc aucune des deux propositions que tu as fait.

Il n'est pas exclut que le vide quantique pour le champ gravitationnel ait un lien avec l'espace-temps mais ce n'est certainement pas aussi simple (et en plus on a des tas de théories de gravité quantique, non validées).

[invitefb3caa4c]

bonjour Deedee81 et merci pour votre réponse
vous dites

Le vide quantique est l'état de base fondamental (l'état d'énergie minimale) des champs (par exemple le champ électromagnétique) qui "vivent" dans l'espace-temps..

donc si j'ai bien compris le vide quantique c'est de l'espace temps (en dépit de son état d’énergie)

[Deedee81]

bonjour Deedee81 et merci pour votre réponse
vous dites
donc si j'ai bien compris le vide quantique c'est de l'espace temps (en dépit de son état d’énergie)

NON, j'ai dis le contraire.

Tu vis dans une maison mais tu n'es pas une maison !!!!
Les champs vivent dans l'espace-temps, donc le vide quantique n'est pas de l'espace-temps. Le vide quantique est un état des champs.

Le vide quantique n'est pas de l'espace-temps et il n'est pas engendré par l'espace-temps.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefb3caa4c]

rebonjour
donc si j'ai bien compris
il y'a de l'espace temps( la maison )
dans cet espace temps il y'a des champs (par exemple électromagnétique)
ces champs fluctuent (selon le principe d'incertitude d’Heisenberg)

[Deedee81]

rebonjour
donc si j'ai bien compris
il y'a de l'espace temps( la maison )
dans cet espace temps il y'a des champs (par exemple électromagnétique)
ces champs fluctuent (selon le principe d'incertitude d’Heisenberg)

Voilà, c'est ça

[invitefb3caa4c]

merci beaucoup c'est très gentil à vous

[invitefb3caa4c]

rebonjour
j'ai cherché un peu et je suis tombé sur cette adresse

https://books.google.co.ma/books?id=...page&q&f=false

ou l'on explique que le vide quantique serait à l'origine de l'espace temps
je ne sais pas est ce que j'ai bien compris ou pas

[Deedee81]

Salut,

Là on plonge dans la gravité quantique et même la cosmologie quantique. Trèèèèès spéculatif, trèèèèèès compliqué, trèèèèèèès exotique et difficile à expliquer.
Méfiance, c'est pas facile à comprendre. Vaut mieux maîtriser le reste avant (même si c'est à un niveau vulgarisé) sinon c'est comme poser le toit d'une maison avant d'avoir construit les murs

[albanxiii]

Bonjour,

donc si j'ai bien compris le vide quantique c'est de l'espace temps (en dépit de son état d’énergie)

J'ai peur qu'on tourne en rond comme d'habitude dans ce genre de fil... Pour éviter de tomber dans cet écueil, il est absolument nécessaire que vous définissiez ce que vous entendez par "espace temps" et "vide quantique", ceci pour qu'on soit bien sur qu'on parle tous de la même chose. Parce qu'à la base, l'idée de raccorder les deux n'est pas forcément intuitive...

[Deedee81]

J'ai peur qu'on tourne en rond comme d'habitude dans ce genre de fil... Pour éviter de tomber dans cet écueil, il est absolument nécessaire que vous définissiez ce que vous entendez par "espace temps" et "vide quantique", ceci pour qu'on soit bien sur qu'on parle tous de la même chose. Parce qu'à la base, l'idée de raccorder les deux n'est pas forcément intuitive...

Franchement, mois je proposerais même plutôt de potasser dans l'ordre :
mécanique classique, électromagnétisme, relativité restreinte, mécanique quantique, mécanique quantique relativiste, théorie quantique des champs, relativité générale, cosmologie, gravité quantique
(car le dernier message montrait que ça allait jusque là)

De préférence pas à un niveau vulgarisé sinon à un niveau vulgarisé mais complet et de haut niveau (ce qui n'est pas évident à trouver !!!! Mais faut ce qu'il faut).

Car j'ai l'impression que blackhertangel aurait bien du mal à donner ce genre de définition. C'est en tout cas ce qu'il me semble. Mais ma foi, on ne sait jamais

[albanxiii]

C'est la différence entre nous Deedee81 : je demande du travail personnel et de la réflexion, toi tu leur donnes des trucs tout cuits dans le bec, bien souvent sans retour.
J'ai perdu trop de temps dans ma vie sur des choses du même ordre pour continuer à le faire.

[Deedee81]

Salut,

bien souvent sans retour

Hélas.

J'ai perdu trop de temps dans ma vie sur des choses du même ordre pour continuer à le faire.

Oui, mais c'est bien connu : je suis bavard

[invitefb3caa4c]

salut
je crois que je me suis mêlé les pinceaux
donc en mécanique quantique (physique actuelle) le vide quantique se situe dans l'espace temps
alors qu'en gravité quantique (physique qui expliquerait l'origine de l'univers) le vide quantique serait à l'origine de l'espace temps tout comme l’énergie et la matière.

concernant ta question albanxii "les temps" que je connais c'est l'espace- temps newtonien absolu (euclidien); l'espace-temps de la relativité restreinte (espace-temps de Poincaré-Minkowski à quartes dimensions = euclidien) l'espace-temps de la relativité générale (ou la déformation correspond à la gravité= pseudo-riemannien); et l'espace-temps dans la gravité quantique = substantiel et quantifié (je pense )

[Deedee81]

Salut,

C'est tout juste Y compris l'emploi du conditionnel et du je pense pour la gravité quantique car il y a des tonnes de théories/variantes/modèles et évidemment le temps (et le reste) y est mis à, à peu près, toutes les sauces..... en attendant une éventuelle validation/réfutation.

[invitefb3caa4c]

merci Deedee81