Electrostatique décharge condensateur
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Electrostatique décharge condensateur



  1. #1
    invite3e3e8035

    Electrostatique décharge condensateur


    ------

    Bonjour à tous,

    Je m'interroge sur le phénomène illustré sur les deux images jointes.
    Selon vous, pourquoi lors de la décharge du condensateur à plaques (entre deux électrodes alu), il y a simultanément un grand nombre d'étincelles autour des plaques alu du condensateur?

    Screenshot_20181227-160651.jpgScreenshot_20190920-182843.png

    Merci pour votre retour,
    Bonne soirée.

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : électrostatique décharge condensateur

    Il faudrait préciser un peu plus les branchements : où est la terre ?

  3. #3
    phys4

    Re : électrostatique décharge condensateur

    Citation Envoyé par ffaabb Voir le message
    Selon vous, pourquoi lors de la décharge du condensateur à plaques (entre deux électrodes alu), il y a simultanément un grand nombre d'étincelles autour des plaques alu du condensateur?
    Bonjour,
    La tension est assez élevée pour que les étincelles contournent la plaque de plexiglas qui sépare les deux faces, des traces sur la plaque doivent servir de chemins initiaux.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #4
    invite3e3e8035

    Re : électrostatique décharge condensateur

    aucune pièce ne fait office de terre dans ce montage, c'est un condensateur à plaques (alu), relié directement aux bornes d'une machine de Wimshurst.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3e3e8035

    Re : électrostatique décharge condensateur

    Bonjour Phys4,
    Il me semble que lorsque le condensateur se décharge le courant rétablissant l'équilibre électrique entre les deux plaques emprunte un seul chemin : précisément à l'endroit ou nous observons l'étincelle très vive et lumineuse entre les électrodes (sphères alu).
    J'ai essayé avec de petites sphères ou plutôt boules inox, le résultat est identique.

    De plus, pour décrire géométriquement le condensateur de bas en haut il est constitué de plusieurs couches :
    - une plaque plexi support de 4,5 mm d'épaisseur, de 500 mm x 400 mm
    - une feuille d'alu de 300 mm x 400 mm (centrée par rapport à la plaque suivante)
    - une plaque de polystyrène de 1,2 mm d'épaisseur, de 600 mm x 900 mm
    - une autre feuille d'alu de même dimension que la précédente
    - une autre plaque de plexi de protection de même dimension que la première

    Sur la photo on observe des étincelles sur l'ensemble du contour, malgré la forme rectangulaire du condensateur et donc des distances alu / alu différentes sur la longueur et la largeur.
    Par exemple sur la longueur, il y a une distance d'air qui sépare les deux feuilles d'alu d'environ 2x 20cm.
    Au vu des l'ensemble des essais que j'ai pu faire avec cette machine, des étincelles de 40cm je n'y pense même pas.

    Merci pour votre retour !

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : électrostatique décharge condensateur

    Bonjour ffaabb et tout le groupe

    Citation Envoyé par ffaabb Voir le message
    ... Je m'interroge sur le phénomène illustré sur les deux images jointes ...
    Tu n'es pas le seul.

    Les phénomènes électrostatiques ont tellement d'impondérables, de caractéristiques inattendues, d'impuretés, d'imperfections ... qui viennent s'ajouter aux inconnues dont, par définition, on ne sait rien, que tout n'est pas explicable.

    Pour en rajouter "une couche" on ne sait pas quand la photo a été prise dans le cycle de l'expérience. Il est fort probable que la durée d'intégration de la prise de vue (appelons la le temps d'ouverture du diaphragme) dépasse largement la seule décharge.

    Mais aussi, comme une partie de l'expérience est "mystérieuse" il ne faut pas trop chercher à tout comprendre. La machine utilisée et ses accessoires laissent penser que ce n'est pas une décharge commandée mais plutôt un éclair, comparable à la foudre, par dépassement de la charge disruptive.

    Pas sûr d'ailleurs que ce soit exempt de danger.

  8. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    Bonjour,

    Ca pourrait pas être un effet couronne activé par l'énergie rayonnée par l'arc ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  9. #8
    lodeli

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    belles images en tout cas
    à quelle tension se produit la decharge ?

  10. #9
    lodeli

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    Pour ce qui est de l'étalement des décharges, je dirais que les charges réparties sur les plaques sont très bien dispersées, et que lorsque on atteint la tension de claquage, il n'y a pas de raison qu'elles s'échappent par un point unique.
    il n'y a pas de problème qu'une absence de solution n'ait fini par résoudre

  11. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par lodeli Voir le message
    Pour ce qui est de l'étalement des décharges, je dirais que les charges réparties sur les plaques sont très bien dispersées, et que lorsque on atteint la tension de claquage, il n'y a pas de raison qu'elles s'échappent par un point unique.
    Je ne suis pas spécialiste, mais pencherais pour le contraire : une fois l'arc amorcé, la résistance du plasma est bien plus faible que celle de l'air non-ionisé et il semble donc raisonnable que les charges s'écoule en priorité à travers lui, plutôt que de chercher à faire claquer le diélectrique ailleurs - sauf si une excitation externe vient aider l'armoçage en diminuant le champ de claquage.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #11
    invite3e3e8035

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    Bonsoir à tous,

    Citation Envoyé par gienas
    on ne sait pas quand la photo a été prise dans le cycle de l'expérience
    J'ai filmé à l'aide d'un smartphone (xperia xa1, moyen du bord ) sur pied et effectué un arrêt sur image à l'instant ou se produit la décharge.
    Décharge qui est se définie notamment par la limite disruptive de l'air au moment de l'essai (air à 18°C et hygrométrie de 60%), par la valeur du condensateur lui même et enfin le dimensionnement de la source. (et très probablement un certain nombre d'autres paramètres)


    Citation Envoyé par Antoane
    à quelle tension se produit la decharge ?
    Avec ce condensateur, les distances limites entre électrodes qui m'ont permis d'observer une décharge sont d'environ 5 cm, une couleur d'étincelle qui tend vers le violet (avec des distances plus petites, la couleur tend vers le bleu) et un son de claquage proportionnel à l'intensité lumineuse de l'étincelle.

    Citation Envoyé par Antoane
    la résistance du plasma est bien plus faible que celle de l'air non-ionisé et il semble donc raisonnable que les charges s'écoule en priorité à travers lui, plutôt que de chercher à faire claquer le diélectrique ailleurs
    c'est aussi ce que je pense..


    J'ai regardé sur pas mal de vidéos et j'en ai trouvé une sur YT, avec un condensateur cylindrique à priori relié à un générateur VDG, la photo révèle au moment de la décharge ce qui semble être le même phénomène.

    J'ai réussi à en tirer une capture,
    Nom : Capture.jpg
Affichages : 122
Taille : 60,7 Ko


    Bien le bon soir!

  13. #12
    lodeli

    Re : Electrostatique décharge condensateur

    bonjour ffaabb

    pourrais tu mettre la video entiere ?

  14. #13
    invite3e3e8035

    Re : Electrostatique décharge condensateur


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