Torseur des actions mécaniques appliquées par une véhicule sur un pont élévateur

[DRIDIAFEF]

bonjour tout le monde

SVP j'ai besoin de votre de votre pour répondre à la question 2 de ce problème. Le problème consiste à élever une voiture pour réaliser des réparations ou entretiens à l'aide d'un pont élévateur constitué de deux colonnes chaque colonne contienne deux bras comme est montrée dans les figures jointes. Le problèmes c'est que je n'ai aucune information concernant le centre de gravité G ni la répartition de la masse dans chaque bras. Ya t'il quelqu'un qui peut m'aider.
merci infiniment d'avance
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[Dynamix]

Salut

Tes documents sont inexploitable .
Désolé .

[DRIDIAFEF]

ils ne sont pas claires ?? j'essayerai de faire d'autres.
Merci

[Dynamix]

Le problèmes c'est que je n'ai aucune information concernant le centre de gravité G ni la répartition de la masse dans chaque bras. Ya t'il quelqu'un qui peut m'aider.

C' est ce qu' on te demande .
La première question c' est de la géométrie . Comment l' as tu résolu ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DRIDIAFEF]

ils ne sont pas claires ?? j'essayerai de faire d'autres.
Merci

merci Dynamix pour votre réponse.
Mais j'ai pas bien saisi votre question. Pour vous éclaircir ma question et mon problème j'ai une voiture qui sera mise sur un pont élévateur composé de deux colonnes chaque colonne contienne deux bras les deux bras ne sont pas de même longueur. la charge est divisée de la même manière pour les deux colonnes. aucune donnée pour le centre de gravité G. La question demandée est de déterminer les torseurs d'action mécaniques de la véhicule sur les deux bras (pour la première colonne).

Pour moi est ce c'est juste de considérer que le torseur est tout simplement constitué d'une résultante de poids ( est il juste de considérer que la masse sur chaque point est égale à la masse totale de la véhicule divisée par 4) et d'un moment nul.

[Dynamix]

La question demandée est de déterminer les torseurs d'action mécaniques de la véhicule sur les deux bras (pour la première colonne).

Ce n' est pas ce qui est demandé en "question 1"
"écrire la condition géométrique ... "

Pour moi est ce c'est juste de considérer que le torseur est tout simplement constitué d'une résultante de poids ( est il juste de considérer que la masse sur chaque point est égale à la masse totale de la véhicule divisée par 4) et d'un moment nul.

Vu la supposée symétrie , la résultante est égale à la moitié du poids du véhicule .
Le moment est forcément nul , mais en quel point ?
On sait que le torseur est de type "glisseur" , donc il existe un ensemble de points ou le moment est nul . Il suffit d' en connaitre un .

[le_STI]

Salut.

( est il juste de considérer que la masse sur chaque point est égale à la masse totale de la véhicule divisée par 4)

Non, ça dépendra de la position du CdG par rapport aux patins.

J'aurai voulu t'aider plus, mais tes photos ne sont pas facile à déchiffrer...
tu pourrais peut-être simplement contrôler toi-même l'aspect de tes phostos avant de les poster sur le forum

[DRIDIAFEF]

Salut.



Non, ça dépendra de la position du CdG par rapport aux patins.

J'aurai voulu t'aider plus, mais tes photos ne sont pas facile à déchiffrer...
tu pourrais peut-être simplement contrôler toi-même l'aspect de tes phostos avant de les poster sur le forum

Merci pour votre réponse. Malheureusement je peux plus avoir une qualité plus améliorée (mon portable n'est pas trop sophistiqué) .
Je pose ma question autrement si on une voiture et on ne dispose pas des données concernant son centre de gravité est ce qu'on considère que la masse est divisée par 4 ? et merci

[DRIDIAFEF]

Ce n' est pas ce qui est demandé en "question 1"
"écrire la condition géométrique ... "


Vu la supposée symétrie , la résultante est égale à la moitié du poids du véhicule .
Le moment est forcément nul , mais en quel point ?
On sait que le torseur est de type "glisseur" , donc il existe un ensemble de points ou le moment est nul . Il suffit d' en connaitre un .

Merci Dynamix. Oui en fait la question 2 est celle qui demande le torseur des actions mécaniques.
concernant le torseur oui absolument le moment est nul en un point qui est normalement le centre de gravité. Le problème qu'on a aucune donnée concernant le centre de gravité. Donc nécessairement on doit considérer que le moment est nul au niveau des points I et J.

[le_STI]

aucune donnée pour le centre de gravité G.

3ème image de la réponse #3 ?

[Dynamix]

concernant le torseur oui absolument le moment est nul en un point qui est normalement le centre de gravité.

En tout point .
Résultante nulle => Champ uniforme (=couple)
+Moment nul en un point => moment nul en tout point (= torseur nul)

[DRIDIAFEF]

3ème image de la réponse #3 ?

si elle est représentée dans le dessin mais pas de donnée. C'est à dire rien n'est donnée en terme de distance exemple GI ou GJ ../ etc juste elle est représentée. la seule donnée est que la moitié de la masse est supportée par chaque colonne. Quant à moi je vait supposer que la masse est égale à M/2 niveau des points I et J et qu'on a un moment. Par ce que j'ai pas trouvé aucune autre solution

[DRIDIAFEF]

En tout point .
Résultante nulle => Champ uniforme (=couple)
+Moment nul en un point => moment nul en tout point (= torseur nul)

comment en tout point!!!!!! il ya le transfert des moments donc si un moment est nul en un point il n'est pas obligatoirement nul dans les autres

[Dynamix]

Transfert des moments avec une résultante nulle , ça donne qui ?

[DRIDIAFEF]

Transfert des moments avec une résultante nulle , ça donne qui ?

La résultante n'est pas nulle !!!!! pourquoi doit elle Etre nulle. J'ai trouvé cet exemple à votre avis puis je l'utiliser dans mon cas ? et je termine par appliquer le PFS pour déterminer les deux résultantes.

[Dynamix]

La résultante est nulle
∑F = 0
c' est écrit dans ton document
C' est la conséquence de la deuxième loi de Newton quand l' accélération est nulle .

En terme de torseur , "appliquer le PFS" c' est dire que le torseur statique est égal au torseur nul .
Donc si tu utilises les deux premières formules de ton exemple (résultante nulle et moment nul en un point quelconque) ,appliquer le PFS" n' apporterait rien de plus .

Le torseur T_p , c' est le torseur du poids uniquement .

[DRIDIAFEF]

La résultante est nulle
∑F = 0
c' est écrit dans ton document
C' est la conséquence de la deuxième loi de Newton quand l' accélération est nulle .

En terme de torseur , "appliquer le PFS" c' est dire que le torseur statique est égal au torseur nul .
Donc si tu utilises les deux premières formules de ton exemple (résultante nulle et moment nul en un point quelconque) ,appliquer le PFS" n' apporterait rien de plus .

Le torseur T_p , c' est le torseur du poids uniquement .

Dynamix merci pour votre réponse oui je sait PFS etc....l'utilisation de l'exemple que j'ai trouvé donne un plus car dans l'exemple il n'a pas besoin de connaitre la distance entre G et [AB] selon l'axe GZ. Il a considéré seulement la distance AG et GB en faisant la projection sur l'axe Ox je ne sait pas si vous avez compris ce que je vient de dire. Mon probème à moi c'est de dtéreminer les forces aux points I et J entre autre A et B dans l'exemple. J'ai suivi l'exemple et j'ai déterminé le torseur au niveau de chaque point I et J c'est un torseur poid mais avec deux valeurs de forces différentes.

[Dynamix]

donne un plus car dans l'exemple il n'a pas besoin de connaitre la distance entre G et [AB] selon l'axe GZ

Non , il ne donne pas un plus . c' est un problème simplifié avec 2 appuis seulement .
Dans ton cas , la symétrie des bras de leviers fait que les moments en Y des forces aux appuis sont nuls en G

J'ai suivi l'exemple et j'ai déterminé le torseur au niveau de chaque point I et J c'est un torseur poid

Non , il n' y a qu' un seul poids .
en fait tu as 5 forces appliquées au système dont 1 poids .
Le poids , c' est la force vers le bas .
Les 4 autres forces sur les appuis I , J et leurs symétriques sont vers le haut .
Inutile de détailler en 5 torseurs .
Tu dois déterminer LE torseur statique composé avec ces 5 forces et écrire qu' il est nul

[DRIDIAFEF]

ok dynamix merci.

Je pense que j'ai trouvé la solution. Donc ce que j'ai fait j'ai seulement considéré la moitié du système. j'ai appliqué le PFS. Donc la somme des forces (poids en G+reaction en I + reaction en J = 0) la somme des moments (transfert en un point ) = 0 puis détermination des réactions en I et J juste question le poids en G c'est bien M.g et non pas M/2 ? est ce que cette démarche est juste ?

[Dynamix]

j'ai seulement considéré la moitié du système.
le poids en G c'est bien M.g et non pas M/2 ?

Quel est le poids de "la moitié du système" ?
Exemple : Supposons que "système" est une baguette de pain .
quel est le poids d' une demi baguette?

[DRIDIAFEF]

Quel est le poids de "la moitié du système" ?
Exemple : Supposons que "système" est une baguette de pain .
quel est le poids d' une demi baguette?

Une demi baguette. donc je doit considéré la moitié de la masse. Merci dynamix pour votre patience et vos réponses qui m'ont absolument aidé à résoudre mon problème.