Onde corpusucule

[invitea4a3aba1]

Bonjour ,
je voulais vous demandez si jai bien compris le concepte de dualité onde corpuscule :

Une particule initialement chargé génère une onde/champs éléctrique. lorsqu'on lui fait absorber de l'énergie E = hv, cette particule va commencer à s'accélérer en générant un champs magnétique ==> OEM de longueur d'onde lambda = n / p avec p la quantité de mouvement

après pour le caractère corpusculaire je ne vois pas trop

Quelqu'un peut me corriger et m'éclairer svp ?
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[Deedee81]

Salut,

C'est pas vraiment ça !!!!

En mécanique quantique, toute particule quantique (électron, photon, toutes) ont à la fois un caractère ondulatoire et corpusculaire.

- Le caractère ondulatoire se manifeste essentiellement lors de :
la propagation de la particule sans interaction
les interférences
les superpositions quantiques
- Le caractère corpusculaire se manifeste essentiellement lors de :
la quantification (par exemple, tu l'as cité, l'énergie E=h*nu, le spin, la charge électrique,...)
les interactions (qui sont toujours ponctuelles)

L'archétype de ce double comportement est l'expérience de Young (tant avec des électrons que des photons), avec un flux de particules suffisamment faibles pour observer les impacts isolés sur la cible.

C'est quand même plutôt bien expliqué sur Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualit...nde-corpuscule

Notons que le reste, par exemple les histoires d'ondes pilotes, font partie de l'interprétation et peuvent varier selon l'interprétation adoptée (toute chose restant égale par ailleurs : formalisme, résultats expérimentaux).

[invitea4a3aba1]

Ok deuxieme question dans le meme sujet la vitesse d'une onde dans un milieu materiel se propage t elle plus vite que dans l'air ?

[gts2]

Quelle onde ? acoustique, électromagnétique, thermique ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Ok deuxieme question dans le meme sujet la vitesse d'une onde dans un milieu materiel se propage t elle plus vite que dans l'air ?

L'air est un milieu matériel

Ceci dit, s'il y a interaction entre l'onde en question et le milieu en question, alors, oui, ça joue sur la vitesse.
Et il y a presque toujours interaction.
Et la vitesse peut être plus grande.... ou plus petite. Ca dépend de la nature de l'onde et de la nature du milieu matériel.
(d'où la réaction de gts2, une onde sonore va plus vite dans le verre que dans l'air, une onde lumineuse va moins vite dans le verre que dans l'air)

Mais l'effet peut aussi être infinitésimal, impossible à mesurer. C'est le cas des ondes gravitationnelles ou des neutrinos (ici vu comme onde quantique).

[invitea4a3aba1]

dans le cas d'une onde electro magnétique pardon, je voulais savoir comment la vitesse varie en fonction de ou l'on est

[Deedee81]

dans le cas d'une onde electro magnétique pardon, je voulais savoir comment la vitesse varie en fonction de ou l'on est

Dans le cas d'une onde électromagnétique, la vitesse (dans le milieu au repos) est c/n où c est la vitesse de la lumière dans le vide et n l'indice de réfraction.
Tu as une liste ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...%C3%A9fraction

Pour l'air l'indice est presque 1 : 1,000272 (à 20 degrés à pression atmosphérique)
Et dans le vide : 1

Et si le milieu est en mouvement il faut utiliser la composition relativiste des vitesses :
https://fr.wikiversity.org/wiki/Rela...n_des_vitesses

Avec un joli résultat historique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interf...ence_de_Fizeau

Et la vitesse c est invariante et donc la vitesse de la lumière dans le vide.

[invitea4a3aba1]

donc une OEM se propage moins vite dans un milieu matériel que dans le vide ?

[Deedee81]

donc une OEM se propage moins vite dans un milieu matériel que dans le vide ?

Oui, toujours.

Avec un bemol. Lorsque l'onde n'est pas sinusoïdale, tu as deux type de vitesse :
vitesse de groupe (la vitesse de déplacement d'un "paquet" d'ondes) et la vitesse de phase.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_d%27une_onde
une illustration ici :
http://ressources.univ-lemans.fr/Acc...vitgroupe.html

Dans certaines circonstances (milieux dit dispersifs https://fr.wikipedia.org/wiki/Disper...e_ondulatoire) c'est-à-dire dont l'indice de réfraction varie avec la fréquence) tu peux avoir une vitesse de phase plus rapide que c, voire même la vitesse de groupe (en général dans une bande étroite de fréquences, et avec une faible efficacité le milieu étant peu transparent).

Mais ce qu'on appelle la vitesse de front d'onde ou vitesse de l'information est égal à min(vitesse de phase, vitesse de groupe) et est toujours inférieure (ou égale) à c.
(on en parle dans un des liens ci-dessus)

[Sethy]

donc une OEM se propage moins vite dans un milieu matériel que dans le vide ?

Cela a été discuté récemment sur ce forum.

L'idée est que l'onde se propage toujours à la vitesse de c, mais on peut interpréter son ralentissement de deux manières différentes.

Soit en imaginant qu'elle est absorbé un court moment et réémise par la suite (donc un léger retard qui donne l'impression d'un ralentissement).
Soit en comprenant que l'onde va mettre le milieu en résonance et qu'ensuite ce milieu en résonance va réintéragir avec l'onde, ce qui provoque un léger déphasage et donc une impression de ralentissement.

[invitea4a3aba1]

Ok merci a vous jai compris le concept !!! merci !

[invitea4a3aba1]

finalement jai encore une question, pourquoi du coup la permittivité du vide est inférieur à la permittivité d'un milieu matériel ?

[Deedee81]

Salut,

finalement jai encore une question, pourquoi du coup la permittivité du vide est inférieur à la permittivité d'un milieu matériel ?

Question un peu plus délicate.

Tout d'abord il faut voir la valeur de la permittivité du vide comme une simple conversion d'unités entre le champ électrique (mesuré en volts par mètre) et le champ d'induction électrique (mesuré en Coulomb par mètre carré).

On appelle permittivité relative la valeur telle que où est la permittivité du matériau.

Or la différence entre le champ électrique et le champ d'induction électrique est l'existence de dipoles électriques dans le matériau. Ceux-si se forment et s'orientent sous l'influence du champ électrique, ils s'opposent au champ électrique. La relation entre les deux (ce champ appelé polarisation électrique et le champ électrique) est la susceptibilité électrique . Et on a Cela se traduit donc par une permittivité relative toujours supérieure ou égale à 1. Donc à une permittivité du matériau plus grande que celle du vide.

Ou pour le dire autrement : la permittivité d'un matériau est plus grande que celle du vide car un matériau réagit au champ électrique mais pas le vide.

EDIT on a le même genre de chose pour la perméabilité magnétique et l'aimantation, et le rapport champ magnétique / induction magnétique. Et la conséquence est que la vitesse de la lumière (donnée par la relation bien connue en EM) dans un matériau est toujours inférieure à celle du vide. On peut vraiment dire que l'onde EM interagit avec les dipôles électriques et les moments magnétiques du matériau et "ça la freine". Ca rejoint l'explication de Sethy (donc je préfère la deuxième explication. Les explications en termes de photons sont extrêmement difficiles dans ce cadre).

[invitea4a3aba1]

Ok j'ai saisis merci ; )