Diffusion de lumière et particules.

[invite480d6a57]

Bonjour à tous,

Formateur incendie et SSIAP à mes heures perdues, j'ai une questions relative à la diffusion de la lumière par des particules en suspension dans l'air.
Concrètement, les détecteurs incendie optique de fumées fonctionnent par diffusion de lumière, l'effet Tyndall. Le détecteur se met en alarme au delà d'un certain seuil de lumière diffuse sur une cellule.

N'étant pas un très grand physicien, je cherche des infos sur la propension des particules/aérosols/fumées à refléter la lumière. Exemple simple, est ce que des fumées d'incendie noires auront moins de capacité a diffuser la lumière selon l'effet Tyndall que des fumées blanches?

J'ai lu pas mal d'articles sur la réfraction différente des couleurs entre autre, ou la propension à la couleur bleue d'être la plus diffuse, mais je n'ai rien trouvé de pertinent concernant la possible variabilité de la quantité de lumière diffuse en fonction de telle ou telle particule.

J'essaie de rester simple et clair lors de mes formations, mais pour ma culture personnelle, j'essaie toujours de chercher l'info supplémentaire.

D'avance merci
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[invite480d6a57]

Personne pour m'éclairer?
Merci!

[Deedee81]

Salut,

C'est très spécifique.

L'effet Tyndal, c'est lié à la diffusion Rayleigh.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_Rayleigh

J'aurais tendance à dire que la diffusion ne dépend que de la taille des particules. Mais je ne suis pas sûr et certain que la nature de la particule ne joue pas. Ma réponse va peut-être inciter un spécialiste ou l'autre à donner aussi des infirmations.

Note que les fumées blanches c'est beaucoup de vapeur, et les noires contiennent des particules de suites. Mais là aussi, c'est à confirmer, les incendies peuvent avoir des fumées extrêmement variées.

[calculair]

J'aurais tendance à dire que les fumées noire diffusent moins de lumière que les fumées blanches.....

Salut,

C'est très spécifique.

L'effet Tyndal, c'est lié à la diffusion Rayleigh.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_Rayleigh

J'aurais tendance à dire que la diffusion ne dépend que de la taille des particules. Mais je ne suis pas sûr et certain que la nature de la particule ne joue pas. Ma réponse va peut-être inciter un spécialiste ou l'autre à donner aussi des infirmations.

Note que les fumées blanches c'est beaucoup de vapeur, et les noires contiennent des particules de suites. Mais là aussi, c'est à confirmer, les incendies peuvent avoir des fumées extrêmement variées.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite480d6a57]

J'aurais tendance à dire que les fumées noire diffusent moins de lumière que les fumées blanches.....

c'est exactement ce que je cherche a savoir

[calculair]

C'est noir parce que la lumière n'est pas diffusée, si non elles diffuseraient la lumière et elles n'apparaissent pas noires ...

[Sethy]

Réponse pragmatique ... si c'est la technologie utilisée ... c'est qu'elle appropriée pour les feux qu'elle est censé détecter

J'imagine qu'en début d'incendie, la densité de la fumée est telle que la "luminosité" est suffisante que pour faire fonctionner le détecteur correctement.

[invite480d6a57]

J'imagine qu'en début d'incendie, la densité de la fumée est telle que la "luminosité" est suffisante que pour faire fonctionner le détecteur correctement.

Pas nécessairement, un détecteur optique de fumée est sensible à la poussière, ou un exemple tout bête lors de travaux de ponçage ou découpe de ciment. La technologie est sensible a la diffusion de lumière par tout type de particule sur le capteur.
D'où ma question originelle

[Sethy]

Pas nécessairement, un détecteur optique de fumée est sensible à la poussière, ou un exemple tout bête lors de travaux de ponçage ou découpe de ciment. La technologie est sensible a la diffusion de lumière par tout type de particule sur le capteur.
D'où ma question originelle

Oui ... euh ... d'accord mais en quoi est-ce un argument contre ce que j'écris ?

Qu'il y ait des faux positifs est probable (et certain puisque vous l'affirmez) mais ici on parle d'une détection d'incendie. Donc même si par la suite, les fumées sont tellement denses (ou absorbent tellement que le détecteur est mis hors jeu), il n'en reste pas moins vrai qu'au début, elles ne le sont pas et que le détecteur fonctionne.

Après qu'il y ait des faux négatifs est possible également (départ d'incendie non détectés) mais j'imagine que les autorités qui imposent ces détecteurs considèrent que ce risque peut être mitigé.

[Deedee81]

Salut,

Actualité :
Grand incendie dans un entrepôt de Ventablack. 12 morts. Pour une raison inconnue les détecteurs de fumée ne se sont pas déclenchés. Une enquête est en cours.
(un peu d'humour.... noir.... pour ce dimanche )