Descente d'un satellite
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Descente d'un satellite



  1. #1
    langcheuv

    Descente d'un satellite


    ------

    Bonjour,

    Voici un exercice dont la correction propose une méthode énergétique. J'essaie de résoudre ce problème en utilisant le PFD (ok c'est tordu). Je n'arrive donc pas à retrouver le résultat de la correction. Je pars peut être d'équations fausses, je néglige tous les termes en dr/dt et d^2r/dt^2.
    Négliger tous les termes en dr/dt n'est peut être pas une bonne idée mais les équations en deviennent lourdes.
    Si quelqu'un à une piste.

    Screenshot_20200227_200207.jpg

    Screenshot_20200227_200250.jpg

    -----
    Dernière modification par langcheuv ; 28/02/2020 à 10h38.

  2. #2
    invitef29758b5

    Re : Descente d'un satellite

    Salut

    Citation Envoyé par langcheuv Voir le message
    Je pars peut être d'équations fausses
    Oui , c' est surement ça .

  3. #3
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    Ça ne m'aide pas plus que ça...
    Enfait je ne sais pas vraiment quels termes négliger, le corrigé n'est pas très clair.
    Dernière modification par langcheuv ; 28/02/2020 à 12h36.

  4. #4
    jacknicklaus

    Re : Descente d'un satellite

    Citation Envoyé par langcheuv Voir le message
    Négliger tous les termes en dr/dt n'est peut être pas une bonne idée
    En effet. Surtout dans un problème où le but est de relier une variation d'altitude (dr) en fonction du temps (dt)...
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gts2

    Re : Descente d'un satellite

    Vous nous dites que pour étudier r(t), vous négligez dr/dt, cela ne commence pas très bien.
    Et vous ne nous donnez pas vos équations.

    Juste pour info, dans un fil précédent, il y a eu une vingtaine de messages essayant de résoudre un problème, avant d'avoir au vingt-et-unième l'info qui permettait de comprendre.
    Donc vous aurez une réponse si vous en dites un peu plus.

  7. #6
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    Normalement, Jusque là tout va bien :Nom : IMG_20200228_124427.jpg
Affichages : 339
Taille : 38,2 Ko

  8. #7
    gts2

    Re : Descente d'un satellite

    Proposition : pour voir plus clair dans les approximations posez r(t)=R+ et cherchez l'équation en .

    Faire la même approximation que la méthode énergétique : proche d'une orbite circulaire qui a pour origine la projection sur ur et écrire l'équation "complète" en u\theta.

    Cela a l'air de marcher. Par contre, la mise en forme de la justification...

  9. #8
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    Qu'est ce que vous entendez par "complète", toujours en négligeant r'(t) r''(t)?

  10. #9
    gts2

    Re : Descente d'un satellite

    Non justement en gardant dr/dt (c'est quand même le minimum pour déterminer r(t)) et dans la projection orthoradiale, il n'y a pas de r''(t).

  11. #10
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    En fait même en négligeant r'(t) on peut trouver un r dépendant du temps puisque r est relié à thêta qui lui même dépend du temps. Non ?

    Au départ l'accélération est


  12. #11
    gts2

    Re : Descente d'un satellite

    Pourquoi pas ? Et cela donne quoi ?

  13. #12
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    Je me suis certainement trompé puisque je trouve un temps bien plus court que le corrigé.

  14. #13
    jacknicklaus

    Re : Descente d'un satellite

    quelques indices :

    projetez le PFD sur les vecteurs du repère polaire :



    montrez que
    montrez que

    dérivez celà pour montrer

    puis en remplacant dans une des équations du PFD montrez que


    Ici on peut considérer que l'intervalle dr est suffisamment réduit pour dire r = R0 = constante dans le membre de droite. D'ou dt en fonction de dr = 10 km, soit :

    ce qui est bien l'expression de votre corrigé qui utilise l'énergie pour aboutir bien plus facilement que par le PFD
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. #14
    jacknicklaus

    Re : Descente d'un satellite

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    coquille, désolé. il faut lire :
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  16. #15
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    Merci pour votre aide, cependant je ne comprends pas votre projection suivant , où est passée la force de frottement ?

  17. #16
    langcheuv

    Re : Descente d'un satellite

    OK je comprend mieux, mais le cheminement me dérange un peu. On écrit que , un résultat vrai pour les orbites (quasi) circulaire mais en même temps on écrit l'accélération avec une composante non nul suivant . Je sais qu'on est dans des approximations où c'est un peu délicat...
    Dernière modification par langcheuv ; 29/02/2020 à 02h34.

  18. #17
    jacknicklaus

    Re : Descente d'un satellite

    Citation Envoyé par langcheuv Voir le message
    Merci pour votre aide, cependant je ne comprends pas votre projection suivant , où est passée la force de frottement ?


    EN ce qui concerne la relation permanente entre v² et r, qui est la caractéristique d'un objet en orbite, eh bien la justification est bien expliquée dans les 4 premières lignes du corrigé.
    Dernière modification par jacknicklaus ; 29/02/2020 à 10h14.
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