Bonjour Jaunin,
je n'ai pas les côtes exactes des flacons (suivant les modèles, c'est variable) mais la bague fait 15mm de diamètre (extérieur / diamètre intérieur : 8.40mm).
le schéma fait par mécano41 sur le message #26 n'est pas loin de la réalité.
L'épaisseur de verre du flacon doit être supérieure à 0.8mm.
La hauteur totale ?
En quoi la hauteur totale a un impact sur une mesure en compression? Je ne vois pas le lien.
Certains flacons mesurent 15cm mais il y toutes les tailles et la résistance à la compression demandée est la même pour toutes les hauteurs de flacons...
C'est un problème de flambage, pour le verre c'est un peu spécial, mais on peu essayer de voir se qui se passe.
https://www.memoireonline.com/07/10/...n-verre22.html
Pour les matériaux fragiles, pour information :
https://eduscol.education.fr/sti/sit...iste-ensps.pdf
Bonjour Jaunin,
je ne connais pas cette notion de "flambage". Après avoir lu le lien, si je reformule:
-dans un cas idéal de compression, il n'y a pas de flambage (flexion durant la compression)
-dans la réalité, souvent, lors de la compression, on peut avoir flambage, c'est-à-dire que la colonne soit compressée préférentiellement d'un côté: cela peut être dû à un mauvais réglage de l'appareil? Peut-on dire qu'à chaque fois que mon échantillon casse en laissant la bague avec un plateau (comme le cas 2 ci-dessous), il y a flambage? en effet, dans ce cas, le départ de casse est toujours du côté opposé au plateau.
S'il y a flambage, je mesure donc mal la compression.
Que dire alors du cas1: pas de flambage? ou les "excentricités" sont plus faibles? (dans ce cas, pourquoi ou comment faire pour que je sois le plus souvent dans ce cas?)dans le lien: "Un élément n'est jamais en compression parfaite, il y a toujours des excentricités des charges. Ces excentricités induisent des efforts de second ordre et des zones en traction peuvent apparaître qui sont déterminantes."
Pour weibull, une fois que je suis sûre des mesures, je voudrais justement les exprimer suivant le critère de weibull car cela me permettrait de mieux comparer différents lots de flacons, ce serait beaucoup plus rigoureux.
Bonjour,
C'est juste une petite approche pour se faire une idée. ( petite idée car c'est du verre)
Auriez-vous une photo du flacon car dans tout cela il y a des rayons.
Auriez vous d'autre cottes ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin,
je suis impressionnée
La modélisation est superparlante!, la contrainte est bien maximale autour de la bague, justement là où je constate la rupture dans le cas 1 (compression "bien réalisée").
Je n'ai pas de plan de flacons. Seulement le détail de la bague qui est normalisé (le plus fréquent est la bague de 15mm)
plan bague.png
Pour un diamètre standard de corps de flacon, 40mm est réaliste.
voici une coupe transversale réelle d'une bague et de l'épaule d'un flacon : (ici le flacon n'a pas un corps cylindrique)
profil réel.png
C'est quoi comme logiciel qui a été utilisé? pour quels genres d'applications?
Bonjour,
Dans ce cas mon dessin n'est pas juste, la collerette est trop massive.
L'angle entre le col et le corps est important, de combien est-il ?
Ce n'est pas un logiciel fait pour le verre, je ne sais pas si cela existe.
Peut être avec toute les caractéristiques du verre.
C'est Simulate de CREO par PTC.
https://www.glastroesch.ch/fileadmin/content/images/service/glas-und-praxis/glas-und-praxis_fr_kapitel-03.pdf
https://www.ptc.com/fr/products/cad/creo
https://www.ptc.com/fr/products/all
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
malheureusement, à part les infos précédentes, je n'ai aucune autre mesure.
Par contre, même si l'échelle n'est pas rigoureusement la même, elle indique une zone de fragilité qui est concordante avec la réalité.
Pour le cas où la bague est cassé avec un plateau qui reste accroché comme montré dans le cas 2 par exemple, je suis de plus en plus convaincue qu'il s'agit d'un problème de manip...
Est-ce que avec le logiciel, on peut simuler une compression non parfaitement verticale? qui causerait un flambage par exemple?
Pourrait-on voir que la contrainte au niveau du pied de la bague n'est pas homogène? --> Expérimentalement, la contrainte devrait être très localisée sur un point au niveau de la bague (point opposé par rapport au plateau de verre qui reste accroché à la bague).
Pour le logiciel, je pense que ça doit exister pour le verre ou les matériaux en général.
Au début, en interne, je cherchais quelqu'un qui puisse faire ce genre de modèle (moi, j'y connais rien en modélisation) mais au bureau d'études, ils ne peuvent pas simuler la compression...
Bonjour,
J'ai incliné un peu la charge sur le sommet du flacon.
On voit la contrainte sur le pourtour.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour à tous,
les modélisations obtenues par Jaunin sont très visuelles et pédagogiques!
Sur le message 26, mecano 41 précise un calcul de contrainte en fonction de la section du flacon avec la formule suivante:
S = pi x (De²-Di²)/4
quelqu'un peut-il m'expliquer le "pourquoi" du facteur 4?
et pourquoi, spontanément, c'est la zone sous la bague qui est prise (et pas la section directement en contact avec la force):
-zone la plus fine en épaisseur de verre?
-zone la plus étroite, donc répartition de la contrainte plus serrée?
-les deux?
- autre?
ça à l'air de paraître évident mais ça ne l'ai pas pour moi (pourquoi cette zone est la plus fragile? c'est d'ailleurs ce qu'on voit sur la modélisation)
Bonjour,Envoyé par EstelleM99
C'est identique à : S= pi x (R²- R'²) que tu as écrit dans ton message #1 (puisque De= 2R et Di=2R')
Cordialement
Merci, OK autant pour moi, je cherchais un truc plus compliqué...
