Masse inertielle vs masse gravitionnelle

[manu225]

Voir ici pour les citations : https://forums.futura-sciences.com/n...-citation.html

m@ch3

Merci, j'ai changé le thème maintenant je vois bien l'option
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[Deedee81]

Salut,

Le graviton justement j'étais tombé dessus. Si il existait ce serait le boson qui donnerai l'info "gravité", donc qui donnerait l'interaction entre les particules et la force gravitationnelle ?

Oui, c'est ça. Avec un gros conditionnel bien entendu.

[Amanuensis]

Pourquoi on parle de deux masses distinctives alors que c'est la même masse dans les deux cas?

Il n'y a jamais eu de distinction entre les deux masses. Newton n'a introduit qu'une seule masse, et les a fait apparaître dans deux cas différents. Jamais n'a été proposé d'avoir des unités distinctes, non plus.

Ce n'est que a posteriori que s'est posée la question du statut de l'affirmation comme quoi la masse apparaissant dans la seconde loi de Newton (F = ma) et celle apparaissant dans la formule donnant la force gravitationnelle en fonction du champ d'accélération gravitationnel (F = mg, par exemple) étaient universellement proportionnelles.

C'est en se posant cette question qu'a été introduite la distinction, sous la forme contra-factuelle "et si cette affirmation était fausse ?". Ce qui a amené à des tests expérimentaux poussés pour essayer de réfuter l'affirmation. (Aucune réfutation n'a été obtenue pour le moment.)

Au fond, cette proportionnalité est un constat expérimental, connu depuis longtemps. La théorie de Newton comme la RG respectent ce constat expérimental (on pouvait s'en douter), et aucune n'a de raison de faire une distinction effective.

On peut même jusqu'à dire que ces théories ont été mise en place à partir de ce constat, parmi tous les autres constats expérimentaux qu'elles ont modélisés (et il est quand même assez courant que des théories en physique soient basées sur des constats expérimentaux!). Par exemple, les lois de Képler (une généralisation des mouvements constatés pour les planètes dans le Système Solaire), prises en compte par Newton pour bâtir ses théories, ne sont si simples (et universelles) seulement s'il n'y a pas de distinction entre les masses.

En résumé, la distinction n'est guère qu'une "hypothèse contra-factuelle", à étudier comme telle.

[invite741b54dd]

Bonsoir,
Voici une page qui décrit (en anglais) un peu plus en détails les réflexions de Newton :
https://www.mathpages.com/home/kmath582/kmath582.htm

[Amanuensis]

Thanks. Cela corrige quelques aspects de ce que j'ai écrit, sans en changer la substance.

Newton a bien analysé le fait que la masse apparaît de deux manières différentes, et a justifié leur identité par un constat d'observation portant sur l'effet de la pesanteur sur Terre.

Et (curieusement) il n'a pas pris l'exemple des lois de Képler pour la généralisation du constat au-delà de la surface de la Terre, mais un argument sur les satellites de Jupiter.