Conclusions curieuses avec Poiseuille.

[soliris]

Bonjour,

En principe, avec une équation toute faite, nous pouvons retrouver chaque élément à partir de l'équation elle-même.



Poiseuille est une équation de débit (Qv), égale à (pi r⁴) . la pression P au numérateur, sur (8 . la viscosité "êta" . la longueur) au dénominateur.

La première chose amusante, c'est que si la longueur passe en-dessous de 1 mètre, et file même vers l'infiniment petit, le débit peut devenir infiniment grand.
La deuxième chose amusante, c'est que si l'on isole la viscosité "êta" du reste de l'équation, on obtient aussi, tout en conservant le débit, une viscosité variable selon les modules de longueur et/ou de débit, comme ceci : "êta" = [pi r4 . (P1 -P2)] / 8. Qv . L.

Est-ce que ce type de jeu mathématique est permis en physique ?
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[gts2]

"si la longueur passe en-dessous de 1 mètre" n'a pas grand sens.

En interprétant si la longueur diminue, à différence de pression constante, le débit augmente, ne me parait pas problématique : si vous appliquez une différence de pression de 10 bar sur un bout de tuyau de 10 cm de long, il est clair qu'il y aura un gros débit qui va très vite se calmer parce qu'on ne pourra maintenir la différence de pression.

Pour la deuxième remarque : loi d'Ohm soit , j'ai donc une résistivité qui varie selon la longueur.

[obi76]

Bonjour,

déjà, dès le début... :

En principe, avec une équation toute faite, nous pouvons retrouver chaque élément à partir de l'équation elle-même.

qu'est ce que cela veut dire ?

Est-ce que ce type de jeu mathématique est permis en physique ?

Pour faire simple : non. Pourquoi ça ne serait pas pi qui changerait de valeur ?
Que la viscosité du fluide intervienne dans le débit, c'est logique, dire que si on modifie n'importe quoi, ça va modifier la viscosité du fluide est une aberration.

p0 va changer, p1 aussi, Qv aussi... le tout avec des constantes qui resteront constantes.

[soliris]

Merci à tous deux pour vos réponses.

Pour la deuxième remarque : loi d'Ohm soit , j'ai donc une résistivité qui varie selon la longueur.

?? Très intéressant.. citant Wiki: " la résistivité correspond à la résistance d'un tronçon de matériau d'un mètre de longueur et d'un mètre carré de section et est exprimée en ohms mètres (ou ohms-mètres), de symbole Ω m (ou Ω⋅m). ". En prenant les choses intellectuellement: en quoi une "qualité" définie préalablement, peut-elle différer selon une nouvelle norme de longueur L, et selon un voltage (ou pression) DEJA donné sur tout le parcours ? Ou alors vous me direz que ce voltage est une valeur moyenne entre 2 bornes, et qu'il augmente en fait en fonction de la longueur.. ? Car la section, elle ne change pas.

Excusez mon ignorance à ce sujet. Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sethy]

Imagine l'expérience suivante :

Tu prends 10 résistances de même valeurs (disons 1kilo ohm) et tu les relies entre-elles en série (à la queue-leu-leu).

Aux bornes libres, de la première et de la 10 ème tu places un générateur de tension qui délivre une ddp de 10 volts.

Tu mesures alors la tension entre le pole négatif du générateur de tension (connecté, disons à la première résistance) et successivement les soudures entre les résistances suivantes. Quelle ddp de potentiel vas-tu lire sur le voltmètre ?

(+)-R10-R9-R8-R7-R6-R5-R4-R3-R2-R1-(-)

Borne - du voltmètre connecté à la borne (-) du générateur (de la pile si tu préfères).
Borne + du voltmètre connecté, par exemple entre les résistances R5 et R6.

Dans ce cas, quelle tension s'affiche sur le voltmètre ?

[albanxiii]

Soliris est en train de découvrir les grandeurs intensives et extensives....

[Sethy]

Excusez mon ignorance à ce sujet. Merci

Tu demandes de l'aide, j'essaie de t'aider et tu ne réponds pas !

Alors ne poste pas de demandes si tu ne veux pas d'aide !

[FC05]

En fait la question est intéressante.

La loi de Poiseuille s'applique si l'écoulement est laminaire. Avec l'augmentation de la vitesse ce ne sera plus le cas ! Alors appliquer une loi hors de ses conditions de validité même forcément à des problèmes.

De même, si je pose U = R l, j'aurai des problèmes si I devient trop grand. Le tout va chauffer et la valeur de R va changer.

Il n'y a donc un domaine où je peux dire que la loi est respectée puis un autre où c'est plus compliqué, puis il n'y aura plus de loi vu que la resistance sera partie en fumée.

[soliris]

Tu demandes de l'aide, j'essaie de t'aider et tu ne réponds pas !

Alors ne poste pas de demandes si tu ne veux pas d'aide !

Mille excuses, J'apprécie votre réponse !
Mais 1) j'arrive en retard. 2) je devine qu'il y a une différence à chaque résistance (et 3 ne possède pas le matériel en question).

[Sethy]

Mille excuses, J'apprécie votre réponse !
Mais 1) j'arrive en retard. 2) je devine qu'il y a une différence à chaque résistance (et 3 ne possède pas le matériel en question).

Imagine un escalier de 10 marches égales.

La hauteur totale vaut disons 1 mètre. Si tu mesures depuis le sol jusqu'à la 5ème marche, quelle est la hauteur ?

Même expérience depuis la 3ème jusqu'à la 8ème, quelle est la différence de hauteur ?

Le potentiel électrique fonctionne exactement comme ça. Maintenant tu peux essayer de relire la question que tu posais hier. Elle devrait te sembler plus claire.