Capacité de charge HEA/HEB

[invite9208773c]

Bonjour à tous !

Je suis néophite dans la construction et je préfère poser la question avant de faire n'importe quoi.

Je suis actuellement sur une problématique de chantier à savoir si je dois renforcer l'existant pour la charge à venir. Je m'explique.

J'ai une structure en ossature bois installer sur une terrasse surélevée. Sous cette terrasse se trouve un parking. Le mur principal est soutenu, dans ce même parking, par une poutre HEA 260 de 9m, elle-même reposant sur 3 points en poutre HEB 240 (chaque extrémité et centre). L'ensemble de la structure soutenue sera, après chantier évaluée à 13 tonnes, estimation large.

La poutre de soutien dans le parking est placée à l'aplomb exact du mur principal extérieur de l'ossature bois. Le reste de l'ossature est chimiquement scellée dans un bâtiment existant.

Ma question est : dans ces conditions, quelle pourrait être la charge maximale tolérée par une telle poutre. Même à la louche.

Merci de la prise en compte de la présente question.
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[Jaunin]

Bonjour Zelgiust,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pourriez-vous me dire comment sont les poutres HEB 240, verticale ou horizontale et de quelle longueur ?.
Cordialement.
Jaunin__

[invite9208773c]

Ha oui effectivement...

Alors les HEB 240 sont verticales sur 2500 mm et soutiennent en 3 points la poutre HEA 260 de 9000 mm. Cette dernière est également équipée de 2 barre de rigidification en son centre, au niveau de la HEB 240 de support central.

[Jaunin]

Bonjour,
Ca ressemble à cela :
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9208773c]

oui oui tout à fait, un portique au final. Sans les renforts de force au centre. il n'y a que les 3 pilliers et la poutre horizontale. Je n'ai pas précisé, mais les poteaux verticaux sont, évidement, posés sur des puits de fondation en béton armé.

A l'aplomb exact sur toute la longueur en charge statique répartie uniformément, se trouve le mur de l'extension.

Merci,
Cordialement

[Jaunin]

Cette dernière est également équipée de 2 barre de rigidification en son centre, au niveau de la HEB 240 de support central.

J'ai mis les renforts à cause de cette phrase.
Cordialement.
Jaunin__

[Biname]

Salut,
On s'essaye :
https://clearcalcs.com/freetools/beam-analysis/au
https://socacier.be/Poutrelles_HEB
Hypothèse : 15 t réparties sur 9m soit 16.66kN/m

Très Jadis , les profiles HEB étaient plus onéreux au kg, les profiles les plus utilisés étaient les HEA.

P.S. : sans garantie

Biname

[Jaunin]

Bonjour Biname,
Je n'ai pas encore vu la pièce jointe.
C'est une poutre avec appui central.
Cordialement.
Jaunin__

[invite9208773c]

Oui ce que j'appelle barre de rigidification sont en fait appelé "raidisseur" par les ingénieurs structure. Ils sont placés dans l’âme de la poutre HEA entre les ailettes. Navré de ne pas avoir les bons termes.

Bonjour et merci Biname, néanmoins, n'étant pas complétement du métier, j'ai quelques difficultés à interpréter ces résultats.

Edit: typo

[Jaunin]

Non, c'est moi qui ait utilisé des jambes de force.
Je vais faire la simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour Biname,

C'est une poutre avec appui central, très bien je vois l'image.
C'est très intéressant.

Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

La charge est uniformément répartie ne doit on distribué la charge sur les 9 mètres du début à la fin ?

[Jaunin]

J'ai fais "joujou" avec "votre" programme, il est très intéressant, vous avez une version officiel ?

[Biname]

Oui ce que j'appelle barre de rigidification sont en fait appelé "raidisseur" par les ingénieurs structure. Ils sont placés dans l’âme de la poutre HEA entre les ailettes. Navré de ne pas avoir les bons termes.
Bonjour et merci Biname, néanmoins, n'étant pas complétement du métier, j'ai quelques difficultés à interpréter ces résultats.
Edit: typo

Raidisseur dans l'âme ? Ca ressemble à du mauvais bon sens ? L'âme d'une HEB240 fait 10mm et les 'ailes' 17mm.

M/R = (I/v) est la clé du dimensionnement à la flexion, pour l'acier R=16000N/cm²(1), M est le moment maximum repris par la poutre et (I/v) une caractéristique du profilé utilisé donnée par des tables et E=210000MPa ou 2100000kg/cm² pour l'acier (une des difficultés est de bien respecter le unités ).

Moyennant l'inertie du profilé, le modèle calcule la déformation(la flèche).
Avec la section du profilé, le modèle calcule (où? Version payante peut être) la ?tension de cisaillement?/?effort tranchant?.

On doit trouver de meilleurs modèles ?

Sejam

(1) déformation permanente à 24000N/cm² et rupture à 36000N/cm²

[Biname]

La charge est uniformément répartie ne doit on distribué la charge sur les 9 mètres du début à la fin ?

C'est ce que j'ai fait, on débute avec une charge répartie de 16.666kN/m à abscisse=0mm et on termine avec 16.666kN/m à abscisse=9000mm

Biname

[Biname]

Non, c'est moi qui ait utilisé des jambes de force.
Je vais faire la simulation.
Cordialement.
Jaunin__

Avec tes 'jambes de force', tu transformes ta poutre en un ?treillis/portique?, les appuis ne sont plus des articulations mais des encastrements,beaucoup plus compliqué à calculer pour un humain, pour un modèle qui fait 1000 milliards opérations en virgule flottante par seconde, c'est un jeu d'enfant.

Chercher poutre en treillis

Biname

[Jaunin]

Bonjour,
Voici la simulation

1000 milliards opérations en virgule flottante par seconde

heu presque....
Très forte échelle de déformation.
Cordialement.
Jaunin__

[Biname]

Bonjour,
Voici la simulation
heu presque....
Très forte échelle de déformation.
Cordialement.
Jaunin__

Ca semble coller 1.413/1.57mm de flèche ? (moi 4.5m d'axe en axe, toi un peu moins)
Il manque la contrainte en flexion, celle qui dimensionne la poutre.
Avec 16666 N/mcrt et 2x4.5m, en flexion, on trouve HEB160, HEA180 ou IPE240
On voit la déformation des colonnes due à l'excentricité ... magnifique.
Quel soft utilises-tu pour tes ?éléments finis? RDM poutres ?

La carte vidéo de mon PC fait ~mille milliards de multiplications demi précision(16bits +-1023exp+-15) en virgule flottante par seconde.
Exactement 846 GFLOPS FP16, 432 GFLOPS FP32 et 106 GFLOP FP64 et ce n'est pas une bombe : I3 8100 + Intel UDH graphics 630 à 100€ IIRC. Il paraît qu'il est possible d'accéder à cette capacité de calcul dans nos codes ? Au mieux, je suis capable d'atteindre 14.4 GFLOPS FP64 dans mes codes mais __jamais__ ce ne fut nécessaire et pourtant parfois yen avait des montagnes de calculs à faire.

Biname

[invite9208773c]

Oui les raidisseurs sont dans l'âmes de la poutre horizontale HEA. C'est en tout cas ce que j'ai trouvé dans les ancien plan d'assemblage qui ont permis au maçon de faire son travail ^^ Je dois vous avouer que je n'en comprend pas la logique. En outre, d'après votre simulation tout va finir par terre sous peu si je comprend bien

[Jaunin]

@Biname,
J'ai moins de flèche car j'ai pris que 13 tonnes.
Ma carte graphique est une Nvidia Quadro P5000 et j'ai un Xeon 12 cœurs.
Je n'ai jamais estimé leur vitesse.
Cordialement.
Jaunin__

[Biname]

Salut,

Yakade demander FP32 361 GFLOPS et FP64 722 GFLOPS 352 cores bus 320 bit
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/quadro-5000.c897

Ou alors google 'Intel 630 vs NVDIA QUADRO 5000' 2 fois plus rapide

Quel soft utilises-tu pour tes éléments finis RDM ? Catia ? Solidwork ?

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@Zelgiust
Pour la HEB240, elle est largement surdimensionnée, cassera pas. Pour une simple poutre dans le bâtiment, on surdimensionne toujours, la différence de coût est négligeable, le seul PB est les 600kg contre 300kg qu'il faut manipuler. Il faut soigner les appuis, une simple brique s'écrase très facilement, asselet en béton ... un truc pour éléments finis .

Biname

[Jaunin]

Désolé, j'ai oublié.
Creo Paramétrique+Simulate de PTC.

https://www.ptc.com/fr/try-and-buy/free-trials

[invite9208773c]

Bonjour,

Hé bien merci à tous les deux, je pense que je peux me débrouiller avec ca.

Si les verticaux HEB 240 ne cassent pas et que la HEA sur sa section de 2 X 4,5 ne se plie pas sur cette charge alors je n'ai rien a ajouter de plus.

Encore merci pour votre temps

@+ ^^