Relation radioactivité activité radioactif - volume
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Relation radioactivité activité radioactif - volume



  1. #1
    leroisinge

    Relation radioactivité activité radioactif - volume


    ------

    Bonjour,

    Je voudrais savoir s'il y avait une relation liant l'activité radioactive d'une substance contenue dans une solution, et le volume de cette solution ?
    En fait, je suis sur un exercice, mais je ne vous l'expose pas encore car je voudrais essayer encore un peu tout seul...

    Merci de votre attention !
    Bonne soirée !

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Salut ,

    Si tout est bien mélangé , l'activité est proportionnelle au volume . ou encore aux masses .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Salut XL 150 !

    Si tout est bien mélangé , l'activité est proportionnelle au volume
    Ahh ! je ne savais pas. Quel en est le coefficient de proportionnalité ?

  4. #4
    XK150

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    Salut XL 150 !


    Ahh ! je ne savais pas. Quel en est le coefficient de proportionnalité ?
    Mais cela dépend du volume ou de la masse prélevé par rapport à la solution totale !!!
    Vous mettez 100000 Bq dans un litre d'eau , il y en a 50000 Bq dans un demi-litre ...
    Ou alors , je n'ai pas compris votre question .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Mais cela dépend du volume ou de la masse prélevé par rapport à la solution totale
    Je vais essayer de reposer ma question. Je vais résumer mon problème (mon exercice).
    En gros, si j'ai une substance radioactive avec une activité radioactive A(0) = x Bq. J'injecte cette substance dans un liquide. Après une certaine durée, on fait un prélèvement, A (P) = Y Bq.
    A (P) signifie prélèvement, et X > Y

    Quelle est le volume dans lequel on a injecté notre solution radioactive ?

    (voila, j'ai résumé mon exercice. Si j'ai toujours du mal d'ici ce soir, je vous recopierais l'énoncé.)

  7. #6
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    activité radioactive A(0) = x Bq/mL

    Petite faute de frappe, désolé !

  8. #7
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    L'énoncé de votre exercice est loin d'être cohérent.

    "activité radioactive A(0) = x Bq/mL", déjà ce n'est pas une activité mais une activité volumique.

    Si A(0) est une activité volumique, il manque le volume de l'échantillon initial.

    A(P) est une activité ou une activité volumique ?

    Si A(P) est une activité, il manque le volume de prélèvement.

    Donc donnez le "vrai" énoncé.

  9. #8
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Oups....
    Je donne le "vrai" énoncé !

    On injecte 5,0 mL d’une solution contenant une substance radioactive d’activité volumique
    A(0)v = 37 kBq/mL dans le corps d’un chien endormi. Au bout d’une durée de 20 heures après
    l’injection, on effectue un prélèvement de 25 mL de sang de l’animal.
    La mesure de l’activité totale de ce prélèvement donne la valeur A(P) = 1,14 kBq.
    On suppose que la substance radioactive s’est diffusée de manière homogène dans tout le
    volume sanguin de l’animal et on négligera les volumes injectés et prélevés devant le volume
    du sang.
    Quel est le volume total (en L) de sang dans le corps du chien ?
    Donnée : demi-vie de la substance radioactive T1⁄2 = 15 h.

    Réponse : 1,6 litres

  10. #9
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Il y a d'abord des définitions : si Av=A/V, la donnée de Av et V permet de calculer l'activité injectée au chien.

    Ensuite, on attend t=20h, vous pouvez calculer A(t) dans tout le sang de l'animal.
    Vous mesurez A'(t) pour un échantillon du sang.
    Une simple règle de trois devrait suffire.

  11. #10
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Une simple règle de trois devrait suffire.
    Merci GTS2...mais, pourquoi une règle de trois suffit ?
    C'est proportionnel, comme ce que m'a dit XT150 ci dessus, c'est ca ?
    D'accord, je vous remercie !

  12. #11
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    l y a d'abord des définitions : si Av=A/V, la donnée de Av et V permet de calculer l'activité injectée au chien.
    Je n'ai pas la définition de l'activité volumique dans mon cours. En faisant des recherches, je trouve ceci :

    "La radioactivité d’un échantillon se caractérise par le nombre de désintégrations de noyaux radioactifs par seconde qui s’y produisent. L’unité de mesure de la radioactivité est le Becquerel (Bq).
    1 Bq = 1 désintégration par seconde
    L’activité est souvent rapportée à un volume (activité volumique en Bq/l ou Bq/m^3), une masse (activité massique en Bq/kg) ou une surface (activité surfacique en Bq/m^2). "

    Donc, est ce qu'un Bq correspond à un Bq/L ?

  13. #12
    XK150

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Bien voir le problème : il y a injection et dilution d'un produit radioactif qui décroît .
    Il va falloir utiliser ce que l'on sait de l'activité du sang A(0) à t(0) ( le produit radioactif se dilue instantanément ) et celle de A( 20) à t(+ 20 heures ) en introduisant V total comme inconnue .
    D'entrée, négligez les 5 mL de l'injection vis à vis du volume total de 1.6 L ( ... puisque on le sait par avance ... ) .

    Moins simple que la datation au 14C habituelle !
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  14. #13
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Chaque fois qu'on introduit une grandeur volumique c'est la même chose : vous connaissez la masse volumique, vous êtes capable de calculer la masse d'un cube en fer de 10c m de côté.
    De plus la définition est contenue dans l'unité.

    Vous ne confondez pas la masse volumique de l'eau 1kg/L, et la masse de 9 kg d'un paquet de 6 bouteilles de 1,5L, là c'est pareil.

    La règle de trois suffit parce qu'au bout de 20h, on peut supposer que le sang est homogène (c'est dit en toutes lettres dans le texte).

    Si vous prélevez 10 mL d'un liquide, que vous pesez, que vous trouvez 8 g, quelle est la masse d'un litre ?

  15. #14
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    D'entrée, négligez les 5 mL de l'injection vis à vis du volume total de 1.6 L ( ... puisque on le sait par avance ... ) .
    Oui, l'énoncé me dit également d'ignorer les 5mL.
    Mais j'avais eu l'idée suivante.

    On a 37/kBq pour un mL, quelle est l'activité pour les 5mL ? (ce n'est pas ca ?)

  16. #15
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    On a 37 kBq pour un mL, quelle est l'activité pour les 5mL ? (ce n'est pas ca ?)
    C'est bien la bonne question et donc ?

  17. #16
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Mais, c'est ce que c'est ca que je dois faire GTS 2 ?

    XK150 et l'énoncé me disent de négliger le volume initial.

  18. #17
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Est ce que c'est ca que je dois faire *

  19. #18
    XK150

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    1 - Calculer l'activité présente dans tout le sang au bout de 20 heures .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  20. #19
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    Mais, c'est ce que c'est ca que je dois faire GTS 2 ?

    XK150 et l'énoncé me disent de négliger le volume initial.
    Oui c'est bien cela : on néglige toujours par rapport à quelque chose, ici les 5 mL par rapport aux 1,5 L, mais la matière radioactive vient bien de ces 5 mL.
    

  21. #20
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Bonjour, j'ai oublié de vous dire que j'ai réussi à résoudre cet exercice (voir énoncé au post 8).

    Je me demandais pourquoi l'activité du volume prélevé et l'activité du volume de sang du chien étaient proportionnels ?
    L'activité est donc proportionnel d'un volume ?

    (en fait, je veux dire que si j'ai un certain volume de départ avec une activité A(t=x). Si je prélève à ce même temps t=x, un volume V de ce volume de départ, j'aurais deux activités différentes, c'est ca ?. En gros, activité du prélèvement est proportionnel à l'activité du volume de départ, c'est ca?)

  22. #21
    gts2

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    L'activité provient des espèces radioactives en solution.

    Donc la question que vous posez se traduit par :

    Dans une solution de concentration c, la quantité de matière est donc proportionnel au volume ?

    Si j'ai un certain volume de départ avec une quantité n et si je prélève à ce même instant, un volume V de ce volume de départ, j'aurais deux quantités de matière différentes ?

  23. #22
    leroisinge

    Re : Relation radioactivité activité radioactif - volume

    Si j'ai un certain volume de départ avec une quantité n et si je prélève à ce même instant, un volume V de ce volume de départ, j'aurais deux quantités de matière différentes ?
    Oui !

    Merci, j'ai compris, c'est plus clair ! Je note vos explications !

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