Bonjour
Je cherche a calculer le flambage d'un poteau fait avec un tube acier de 40x40 ep. 4.
En fait il s'agit de 3 poteaux fixé contre un mur en moellons, qui vont supporter une pergola d'un poids total de 100kgs maxi.
J'ai essayé de faire avec RDM6 mais ne connaissant pas le logiciel je ne sais comment l'utiliser.
D'avance merci pour votre aide et s'il manque des infos je les rajouterai.
20201028_croquis_poteaux_pergolas---01.jpg
20201028_croquis_poteaux_pergolas.jpg
Bonjour maitreyo,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Auriez vous toute les cotes de votre dessin.
Cordialement.
Jaunin__
Merci Jaunin de vous intéressé à moi.
Quelles cotes vous manques t 'il ?
Le mur fait 1m80 de haut, épaisseur 20.
Le renfort oblique du dessus viendra à moitié de la barre en T courbé
Dernière modification par maitreyo ; 30/11/2020 à 20h18.
Si votre dessin est fait en CAO, pouvez vous me joindre le fichier
Pas de CAO malheureusement.
Je dessine avec les moyens du bord sous Illustrator
Je ne peux pas joindre de PDF, ni de AI sur le forum.
Vous êtes tout en tube de 40x40x4 ? et une barre en T ?
Comment vous faite la forme arrondie ?
Pourriez vous me mettre des cotes sur cette forme.
Avez vous de la neige ?
Votre tube est fixé sur les platines qui sont fixées dans le mur ?
Oui c'est ça pour le tube et la barre en T est en 35 épaisseur 3.Vous êtes tout en tube de 40x40x4 ? et une barre en T ?
A la rouleuse directement chez le fournisseur de fer.Comment vous faite la forme arrondie ?
Difficile car c'est fait à la demande et je n'ai pas encore commandé le produit. La courbe sur mon dessin est approximative.Pourriez vous me mettre des cotes sur cette forme.
Malheureusement c'est très très rare et cette structure ne sera pas bachée mais recouverte par une plante genre glycine.Avez vous de la neige ?
Exact. J'ai changé la donne par rapport au dessin, il y aura 3 platines par poteaux fixé avec du scellement chimique dans le mur.Votre tube est fixé sur les platines qui sont fixées dans le mur ?
Charge du vent de l'ordre de 100kg/m²
Il faut au moins que tu puisses te 'pendre' au bout de la poutre et là, yapaphoto, ca casse.
Je pige pas bien ton histoire de charge du vent à 100kg/m². Le vent ne souffle pas de haut en bas, en tout cas pas chez moi...Charge du vent de l'ordre de 100kg/m²
Il faut au moins que tu puisses te 'pendre' au bout de la poutre et là, yapaphoto, ca casse.
c'est des millimètres ??la barre en T est en 35 épaisseur 3.
Je voulais simuler mais j'ai du arrêter.
Oui 3 mm d'épaisseurc'est des millimètres ??
Je voulais simuler mais j'ai du arrêter.
Etes vous sûr de ces dimensions, avez vous le catalogue et le fournisseur.
Je n'ai pas réussi à trouver ces dimensions.
Le T de 35mm fait 4.5mm d'épaisseur :
https://www.maisondufer.com/fer-t/10...003640992.html
Salut,
Je ne suis pas ingénieur mais j’aimerais faire quelques remarques sur la conception de l’ossature :
- pourquoi utiliser des sections différentes (tubes carrés et T) sachant que les assemblages entre les profilés ne seront peut être pas très heureux (a moins que tout soit soudé ?). La finesse du résultat tiendra pour beaucoup aux assemblages. Notamment les platines «murales» qui pourraient être cachées derrière le poteau.
- l’élément du dessus (type aisselier inversé) ne doit pas etre en profil carré, ça va être lourdingue... il faudrait une tige d’acier fine qui va travailler essentiellement en traction (un cable serait idéal si il n’y avait pas de problème de soulèvement car, en effet, lorsqu’il arrive contre le mur, le vent va souffler de bas en haut)
- les trous le long de la partie horizontale arquée sont ils destinés à recevoir des câbles ou des sections de bois (pour la glycine)? Dans les deux cas il faudra prévoir un contreventement horizontal (des triangles : cables, fer plat...) pour que la structure ne se balade pas de droite à gauche (que les rectangles en plan ne deviennent pas des losanges). Si tu n’en mets pas les sections devront augmenter. Pas de problème en vertical, le mur fait le boulot.
- L’«aisselier» du dessus ne devrait pas arriver au milieu de la partie horizontale mais plus vers la rive afin de réduire le portafaux. De la même façon, en respectant ton dessin, les sections seront supérieures.
- Enfin on ne dit pas «flambage» mais «flambement», enfin je crois... et ici le problème n’est pas le poteau mais la «poutre» et de son possible «devers»
Bon courage pour tes travaux
Trollus vulgaris
Salut
Les poteaux et les fer en T sont soudés au MIG. Des poteaux en tube carré de 40x4 pour la solidité et la rigidité et du fer en T pour l’esthétique et le poids total. Qu'entends par cacher les platines derrières les poteaux ?- pourquoi utiliser des sections différentes (tubes carrés et T) sachant que les assemblages entre les profilés ne seront peut être pas très heureux (a moins que tout soit soudé ?). La finesse du résultat tiendra pour beaucoup aux assemblages. Notamment les platines «murales» qui pourraient être cachées derrière le poteau.
C'est un fer plat de 35 x 10 donc rigide. J'ai regardé pour du câble inox mais c'est hors de prix. Je ne pense pas que le vent fasse grand chose étant donné que c'est végétal, donc pas de réel prise au vent.- l’élément du dessus (type aisselier inversé) ne doit pas être en profil carré, ça va être lourdingue... il faudrait une tige d’acier fine qui va travailler essentiellement en traction (un cable serait idéal si il n’y avait pas de problème de soulèvement car, en effet, lorsqu’il arrive contre le mur, le vent va souffler de bas en haut )
Dans les trous il y aura du rond de 12mm, soudé à chaque passage de fer en T, et de longueur 4m. Ce qui rigidifiera l'ensemble et servira de support à la glycine. Du coup pas de " ballade " de la structure.- les trous le long de la partie horizontale arquée sont ils destinés à recevoir des câbles ou des sections de bois (pour la glycine)? Dans les deux cas il faudra prévoir un contreventement horizontal (des triangles : cables, fer plat...) pour que la structure ne se balade pas de droite à gauche (que les rectangles en plan ne deviennent pas des losanges). Si tu n’en mets pas les sections devront augmenter. Pas de problème en vertical, le mur fait le boulot.
Le dessin est presque à la côte mais je pensais le faire arriver à 2/3 plutôt qu'a 1/2.- L’«aisselier» du dessus ne devrait pas arriver au milieu de la partie horizontale mais plus vers la rive afin de réduire le porte-à-faux. De la même façon, en respectant ton dessin, les sections seront supérieures.
Le rayon de la courbe du fer en T sera un peu plus important et je pensais augmenter la hauteur du poteaux pour soutenir plus efficacement.
Les deux se disent- Enfin on ne dit pas «flambage» mais «flambement», enfin je crois... et ici le problème n’est pas le poteau mais la «poutre» et de son possible «devers»
donc pour toi, la partie horizontale va fléchir ? Mais si le poteaux reste bien vertical, pas de raison qu'il y ai du devers ?
MerciBon courage pour tes travaux
Salut,
Ok nickel. C'est sans doute le genre d'info qui pourrait servir à Jaunin pour te répondreEnvoyé par maitreyo
Ben dans une solution boulonnée ça aurait fait un peu lourd. Si le poteau est soudé à la platine et qu'on ne voit qu'un ou veux écrous borgnes ça devrait aller. J'imaginais une platine derrière le poteau et qui ne dépasse pas du poteau, avec une tige filetée soudée à la platine qui traverse le poteau et on ne voit plus que l'écrou de fixation entre platine et poteau. Mais ça demande d'usiner un peu le poteau, c'est plus complexe en préparation.Qu'entends par cacher les platines derrières les poteaux ?
Par contre, étant donné qu'il n'y a pas de sol meuble sous le poteau, je supprimerais bien la platine au sol pour ne conserver que les murales. Ce genre de choix influera aussi sur le dimensionnement des éléments.
Ok nickel.C'est un fer plat de 35 x 10 donc rigide.
Faut pas croire ça, lors de fortes tempètes tout peu se soulever, certaines maisons se retrouvent avec le toit par terre, pourtant une charpente et des tuiles ça pèse son poids et la prise au vent (débord de toiture) est pourtant minime.Je ne pense pas que le vent fasse grand chose étant donné que c'est végétal, donc pas de réel prise au vent.
Ok. Je ne sais pas si les sections/soudures rendent le système hyperstatique et te permettent de te passer de contreventement. C'est Jaunin qui pourra te dire ça, moi je ne suis pas ingé...Dans les trous il y aura du rond de 12mm, soudé à chaque passage de fer en T, et de longueur 4m. Ce qui rigidifiera l'ensemble et servira de support à la glycine. Du coup pas de " ballade " de la structure.
Ca me semble mieux oui.Le dessin est presque à la côte mais je pensais le faire arriver à 2/3 plutôt qu'a 1/2.
L'angle idéal pour ta "suspente" en fer plat ne doit pas être loin des 45°. Après il faut aussi que ça reste joli, il y a un équilibre à trouver.Le rayon de la courbe du fer en T sera un peu plus important et je pensais augmenter la hauteur du poteaux pour soutenir plus efficacement.
Oui j'ai vu, je ne savais pas, merciLes deux se disent
J'ai pas dit ça, j'en sais rien. Mais si ton dessin est à l'échelle, d'instinct, ça semble un peu faible. Jaunin te dira quelle section tu dois prendre en fonction de l'épure de ta structuredonc pour toi, la partie horizontale va fléchir ?
J'ai pas trop d'inquiétude pour le poteau qui est fixé au mur, c'est la poutre horizontale qui risque un déversement (ne pas rester dan un plan vertical).Mais si le poteaux reste bien vertical, pas de raison qu'il y ai du devers ?
Bon courage pour la suite
Trollus vulgaris
Re : flambage poteau acier
Salut
Les platines sont soudées aux poteaux et dépassent de chaque coté. Elles seront fixées au mur avec du chimique a travers 2 cloisons des moellons.
Qu'entends par cacher les platines derrières les poteaux ?
Ben dans une solution boulonnée ça aurait fait un peu lourd. Si le poteau est soudé à la platine et qu'on ne voit qu'un ou veux écrous borgnes ça devrait aller. J'imaginais une platine derrière le poteau et qui ne dépasse pas du poteau, avec une tige filetée soudée à la platine qui traverse le poteau et on ne voit plus que l'écrou de fixation entre platine et poteau. Mais ça demande d'usiner un peu le poteau, c'est plus complexe en préparation.
Par contre, étant donné qu'il n'y a pas de sol meuble sous le poteau, je supprimerais bien la platine au sol pour ne conserver que les murales. Ce genre de choix influera aussi sur le dimensionnement des éléments.
J'ai supprimé la platine au sol car les fondations du mur gène le creusage du sol pour faire des plots en bétons. Du coup il y aura 3 platines sur la hauteur.
Oui mais un toit c'est plein, alors que là le vent passe au travers. Mais je prends en compte cette contrainte.Je ne pense pas que le vent fasse grand chose étant donné que c'est végétal, donc pas de réel prise au vent.
Faut pas croire ça, lors de fortes tempêtes tout peu se soulever, certaines maisons se retrouvent avec le toit par terre, pourtant une charpente et des tuiles ça pèse son poids et la prise au vent (débord de toiture) est pourtant minime.
Vu le nombre de barres de 12 soudées, ça va être rigide.Dans les trous il y aura du rond de 12mm, soudé à chaque passage de fer en T, et de longueur 4m. Ce qui rigidifiera l'ensemble et servira de support à la glycine. Du coup pas de " ballade " de la structure.
Ok. Je ne sais pas si les sections/soudures rendent le système hyperstatique et te permettent de te passer de contreventement. C'est Jaunin qui pourra te dire ça, moi je ne suis pas ingé...
45° c'est pas possible, ce me ferait au moins 3m50 de poteaux, ça ne sera pas esthétique.Le rayon de la courbe du fer en T sera un peu plus important et je pensais augmenter la hauteur du poteaux pour soutenir plus efficacement.
L'angle idéal pour ta "suspente" en fer plat ne doit pas être loin des 45°. Après il faut aussi que ça reste joli, il y a un équilibre à trouver.
J'attends avec impatience ses calculs et son retourdonc pour toi, la partie horizontale va fléchir ?
J'ai pas dit ça, j'en sais rien. Mais si ton dessin est à l'échelle, d'instinct, ça semble un peu faible. Jaunin te dira quelle section tu dois prendre en fonction de l'épure de ta structure
Salut,
Ok, si le poteau est soudé lui aussi ça réduit le nombre de boulons. Et inutile de faire trop compliqué, surtout si c'est ta première.
Vu la configuration c'est plus raisonnable, après il faut que le mur assure... tout ça se calcule mais encore une fois c'est pas mon jobJ'ai supprimé la platine au sol car les fondations du mur gène le creusage du sol pour faire des plots en bétons. Du coup il y aura 3 platines sur la hauteur.
Il pèse aussi 300 fois le poids ! La surface de prise au vent n'est pas nulle dans ton cas, d'où la remarque de Biname.Oui mais un toit c'est plein, alors que là le vent passe au travers. Mais je prends en compte cette contrainte.
Oui en effetVu le nombre de barres de 12 soudées, ça va être rigide.
Oui oui, c'est bien pour ça qu'il faut trouver un équilibre entre esthétique et efficacité.45° c'est pas possible, ce me ferait au moins 3m50 de poteaux, ça ne sera pas esthétique.
Pareil, par curiosité. Ca reste du bénévolat, sois patient. Précise bien toutes tes cotes : l'entraxe entre les poteaux est de 4/3=1,666m ? Il y a six barres (de 1,2cm de diamètre) conformément au dessin ? Etc.. le logiciel de calcul n'est pas très "imaginatif"J'attends avec impatience ses calculs et son retour
A plus
Trollus vulgaris
Il à l'air plus que solide, en tout cas il a de bonne fondation.Les platines sont soudées aux poteaux et dépassent de chaque coté. Elles seront fixées au mur avec du chimique a travers 2 cloisons des moellons.
Ok, si le poteau est soudé lui aussi ça réduit le nombre de boulons. Et inutile de faire trop compliqué, surtout si c'est ta première.
J'ai supprimé la platine au sol car les fondations du mur gène le creusage du sol pour faire des plots en bétons. Du coup il y aura 3 platines sur la hauteur.
Vu la configuration c'est plus raisonnable, après il faut que le mur assure... tout ça se calcule mais encore une fois c'est pas mon job
Non l’entraxe est de 2m puisqu'il y a 3 poteaux en tout.J'attends avec impatience ses calculs et son retour
Pareil, par curiosité. Ca reste du bénévolat, sois patient. Précise bien toutes tes cotes : l'entraxe entre les poteaux est de 4/3=1,666m ? Il y a six barres (de 1,2cm de diamètre) conformément au dessin ? Etc.. le logiciel de calcul n'est pas très "imaginatif"
A plus
Les barres de liaisons c'est du rond plein de 12mm soudé sur chaque T et il y en aura 6.
A plus
Salut,
C'est déjà ça mais c'est pas du béton armé, seul un ingé peut te répondre.
Ok. Comme tu avais écrit "Dans les trous il y aura du rond de 12mm, soudé à chaque passage de fer en T, et de longueur 4m" j'ai cru que l'ensemble faisait 4m. Mais qu'est ce qui fait 4m du coup ?Non l’entraxe est de 2m puisqu'il y a 3 poteaux en tout.
Jaunin va sans doute te répondre, sois patient. De toute façon c'est pour cet été j'imagine
A plus, bon courage pour les travaux.
Trollus vulgaris
Salut,
Poteau 1 = point de départNon l’entraxe est de 2m puisqu'il y a 3 poteaux en tout.
Ok. Comme tu avais écrit "Dans les trous il y aura du rond de 12mm, soudé à chaque passage de fer en T, et de longueur 4m" j'ai cru que l'ensemble faisait 4m. Mais qu'est ce qui fait 4m du coup ?
Poteau 2 = 2m plus loin
Poteau 3 = 2m plus loin
On a bien 4m de largeur de tonnelle avec une profondeur de 3m.
C'est le rond de 12 qui fait 4m de long, pas le fer en T courbé.
Euh non je dois la poser pendant les vacances de noël.Jaunin va sans doute te répondre, sois patient. De toute façon c'est pour cet été j'imagine
A plus, bon courage pour les travaux.
Merci de t’intéresser à mon projet.
Ok, je ne sais pas pourquoi j’ait fait 4/3 au lieu de 4/2, hum...
Avec plaisir, navré de ne pas pouvoir en faire plus.Merci de t’intéresser à mon projet.
Trollus vulgaris
Ton auvent subit l'action ... du vent ! Comme dit plus haut, elle est de l'ordre de 100 kg/m².
Action du vent sur les constructions :
https://educnet.enpc.fr/pluginfile.p...rtie%201-4.pdf
Et une charge de neige ? Aussi de l'ordre de 100 kg/m²
Tous deux dépendent de la région où tu habites.
Tu remarqueras que les pros ne font pas ça avec un porte à faux de 3m
https://media3.mon-abri-de-jardin.co...7m-x-metal.jpg
Si ta pergola supporte une toiture permanente, colonnes et poutres doivent présenter un (I/v) supérieur à 85cm³, soit des IPE140 de 12.9 kg/mcrt ou autre profil ou structure présentant un (I/v) supérieur à 85cm3 ! La fixation au mur est insuffisante, il faut ancrer très sérieusement les colonnes dans le sol ... il serait préférable de revoir complètement la structure, limiter le porte à faux. Il s'agit d'un rapide calcul qu'il faudrait préciser.
Si tu souhaites ignorer la charge du vent et de la neige, une structure gonflable fera l'affaire.
Courage !
Dans le 30 donc en zone 2 d'après le PDF.Ton auvent subit l'action ... du vent ! Comme dit plus haut, elle est de l'ordre de 100 kg/m².
Action du vent sur les constructions :
https://educnet.enpc.fr/pluginfile.p...rtie%201-4.pdf
Et une charge de neige ? Aussi de l'ordre de 100 kg/m²
Tous deux dépendent de la région où tu habites.
Donc oui il y a du vent parfois mais pas de neige. Et puis la neige sur un toit " creux", puisque vigne vierge ou glycine, je vois pas comment elle va tenir.
Le but est qu'il n'y ai pas de poteaux. Tu penses bien que sinon je les aurai prévu et surtout me prendrait pas la tête avec des calculs de poids et de charges.Tu remarqueras que les pros ne font pas ça avec un porte à faux de 3m
https://media3.mon-abri-de-jardin.co...7m-x-metal.jpg
Des IPE de 140 pour les poteaux afin qu'il ne plie pas ?Si ta pergola supporte une toiture permanente, colonnes et poutres doivent présenter un (I/v) supérieur à 85cm³, soit des IPE140 de 12.9 kg/mcrt ou autre profil ou structure présentant un (I/v) supérieur à 85cm3 ! La fixation au mur est insuffisante, il faut ancrer très sérieusement les colonnes dans le sol ... il serait préférable de revoir complètement la structure, limiter le porte à faux. Il s'agit d'un rapide calcul qu'il faudrait préciser.
Et le toit aussi ?
Pas possible d’ancrer les poteaux dans le sol, il y a une terrasse en bois qu'il faudrait démonter.
Ouai ou un parasol.Si tu souhaites ignorer la charge du vent et de la neige, une structure gonflable fera l'affaire.
MerciCourage !
Bonjour,
Je n'ai pas oublié.
Comparaison avec et sans les tiges de 12 [mm] sous 250 [N]
Cordialement.
Jaunin__
Merci Jaunin mais c'est un peu du chinois
Comment interprète t on ce schéma et ces calculs ?
Le poteaux est incliné sur le dessin c'est normal ?
Vivant dans le grand nord belge, je n'avais pas envisagé la pergola végétale quoique j'écris 'si toiture permanente' ! Ca réduit sérieusement les charges neige et vent mais ne les annulent pas. Pour les efforts du vent dans le feuillage, je n'ai qu'une fable
Les IPE140 portaient une toiture supportant 150kg/m² et là, le boulon dans le mur ne suffisait pas !
Malgré tout, je trouve la structure légère et fragile, surtout juste au-dessus de la fixation la plus haute.
Il n'y a pas que les efforts verticaux, sous l'effet du vent, la structure va aussi se tordre dans le plan horizontal ...
C'est simplement une vue en perspective, le poteau est bien vertical.
Il y a une flèche de 35 [mm] sans les barre transversales et beaucoup moins avec ces dernières.
