Dérivée de l'accélération : À coup
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Dérivée de l'accélération : À coup



  1. #1
    manimal

    Dérivée de l'accélération : À coup


    ------

    Bonjour à tous,

    Excusez-moi pour mon inexpérience, mais je n'ai qu'un Bac S.
    J'ai une longueur "d", qui augmente de "Δd", et un temps "t", qui augmente de "Δt".
    En considérant que la dérivée de l'accélération est nulle, et donc que le vecteur "À coup" a une norme nulle :
    Peut-on écrire l'équation suivante :

    (d+Δd)/((t+Δt)^3)-d/(t^3)=0

    Soyez indulgent s'il vous plaît.
    Merci d'avance pour vos réponses.
    Cordialement.

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonjour,
    Pour avoir des réponses constructives, expliquez le contexte, où vous voulez en venir ...

  3. #3
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonjour gts2,

    Merci pour votre réponse.
    J'ai un point qui se déplace sur une longueur rectiligne "d" pendant un temps "t".
    Lorsque "d" augmente de "Δd", t augmente de "Δt".
    Je ne connais pas "Δt" (il y a un rapport de proportionnalité).
    Le seul moyen que j'ai eu pour trouver "Δt" est de passer par la vitesse, l'accélération, puis l'à coup.
    Voilà.

    Merci d'avance pour vos réponses.
    Cordialement.

  4. #4
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Donc vous connaissez "Δd" et vous cherchez le "Δt" correspondant ?
    Ce qui se passe avant est connu comment : tableau de valeurs, courbe ... ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    XK150

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Comment connaître la vitesse avec ses seules données ?
    C'est quoi " l'à coup " ??
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  7. #6
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Je pense que l'à-coup est la traduction française de jerk : dérivée de l'accélération.

  8. #7
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Merci pour vos réponses,

    Effectivement, l'à coup est la dérivée de l'accélération.
    Au niveau des données, je n'ai que les origines c'est à dire :

    d=1000 m
    t=100 s
    et Δd=10 m

    Et je cherche Δt, tout en sachant que la vitesse est croissante et l'accélération aussi.


    Merci à vous pour vos futures réponses.
    Cordialement.
    Dernière modification par manimal ; 08/01/2021 à 15h58.

  9. #8
    jiherve

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    bonsoir,
    c'est pas bien clair tout çà :
    #1 :
    En considérant que la dérivée de l'accélération est nulle, et donc que le vecteur "À coup" a une norme nulle
    #7:
    Et je cherche Δt, tout en sachant que la vitesse est croissante et l'accélération aussi.
    d=1000 m
    t=100 s
    et Δd=10 m
    avec seulement ces valeurs on peut proposer Δt = 1s!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Je confirme, avec ces données, on peut trouver n'importe quel Δt.

  11. #10
    Tifoc

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonsoir,
    Essayons...
    N'y aurait-il pas quelque part dans vos données une mention de "départ arrêté" ? Je vais supposer que oui et dans ce cas il y a bien une solution unique.
    Si je comprends bien, ce solide a parcouru 1000 m en 100 s, et on vous demande en combien de temps (Δt) il va parcourir 10 m de plus (Δd). C'est ça ?
    Le jerk est nul signifie simplement accélération constante, donc mouvement uniformément accéléré. Vous connaissez les équations horaires ? Sinon savez vous intégrer ?

  12. #11
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Oui comme cela on doit y arriver, il reste à expliquer comment on peut avoir une accélération croissante et un jerk nul. "en sachant que la vitesse est croissante et l'accélération aussi."

  13. #12
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonsoir,

    Excusez-moi, il y a bien une variation de l'accélération, donc je me suis trompé c'est le snap qui est nul.
    Effectivement, je connais les équations horaires et je sais intégrer.
    Tifoc, vous avez tout compris, c'est bien de cela dont vous parlez.

    Merci à vous tous, de l'aide que vous m'accordez.
    Cordialement.

  14. #13
    coussin

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Le snap?

  15. #14
    coussin

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    J'allais faire la blague snap, crackle and pop avant d'aller voir la page wikipédia

  16. #15
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Re bonsoir,

    Après avoir repris mes calculs, c'est bien le jerk qui est nul, je suis perdu
    Mes calculs sont faux car je trouve une variation d'accélération.

    Merci à tous pour votre aide.
    Cordialement.

  17. #16
    Tifoc

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bon... et si vous nous mettiez l'énoncé exact et complet ?

  18. #17
    azizovsky

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Jerk, snap, il y'a aussi maths , si j'ai compris le rôle du chiffre 3....



    Dernière modification par azizovsky ; 09/01/2021 à 08h44.

  19. #18
    azizovsky

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Jerk, snap, il y'a aussi maths , si j'ai compris le rôle du chiffre 3....



    pff: il faut pas boire les équations avant le café ..

  20. #19
    azizovsky

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Au cas où..., soit : , la différentielles est :



    la différentielles de le différentielles est:



    la différentielles de le différentielles de la différentielles:


  21. #20
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonjour à tous,

    Oui, il y a bien un départ arrêté.
    Un solide parcourt d=1000 m en t=100 s et parcourt Δd=10 m de plus en Δt.
    Le jerk est nul.
    Je ne vois pas comment faire pour l'équation horaire.

    Merci d'avance pour vos réponses.
    Cordialement.

  22. #21
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Le jerk est nul, donc l'accélération est constante.
    dv/dt=a donc v=a t
    dx/dt=v=a t donc x=a t2/2

  23. #22
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonjour à tous, bonjour gts2,

    J'ai bien compris votre raisonnement.
    Vous avez trouver x en intégrant dx/dt.
    Mais comment faire après, comme azizovsky ?

    Merci d'avance pour vos réponses.
    Cordialement.

  24. #23
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Etape 1 : vous avez une équation à une seule inconnue a : à l'aide de vos données vous pouvez calculer a.

    Etape 2 : comme Δd est petit, vous appliquez l'approximation de la vitesse v=Δd/Δt

  25. #24
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Merci beaucoup gts2.

  26. #25
    Tifoc

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Il ne cherche pas v.
    Etape 1 : quand t=100, x=1000 donc a=...
    Etape 2 : quand x=1010, sachant que a vaut..., que vaut t ?
    Et Δt (que vous cherchez me semble-t-il) c'est la différence des deux

  27. #26
    gts2

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Oui mais avec v c'est plus simple : un seul calcul.

  28. #27
    Tifoc

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    deux : v et Δt
    Bon... deux pour moi aussi
    (et sur le plan méthodologique c'est plus rigoureux si après on lui demande pour un Δx de 100m)
    Dernière modification par Tifoc ; 10/01/2021 à 17h30.

  29. #28
    manimal

    Re : Dérivée de l'accélération : À coup

    Bonsoir Tifoc et gts2,

    J'ai trouvé Δt=0.499 s.

    Cordialement.

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